Отправлено: 27.06.06 10:35. Заголовок: Объединение с Алтайским краем дело решённое , печально((((

http://lenta.ru/news/2006/06/22/altai/

 Отправлено: 27.06.06 11:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.06 00:56. Заголовок: Re:

я в шоке.

 Отправлено: 18.08.06 09:55. Заголовок: Re:

Что же тут шокирующего??? Чего вы все так боитесь, Братья и сестры алтайцы??? Мы как жили, так и будем жить. Нашу Республику и так нигде не уважают, особенно наше правительство.

 Отправлено: 19.08.06 23:13. Заголовок: Re:

Venera пишет:

цитата:

Мы как жили, так и будем жить.

Да, может, лучше конкретно проанализировать, что будет жителям РА от объединения. В плане развития.

 Отправлено: 22.08.06 10:56. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

что будет жителям РА от объединения. В плане развития.

Вы думаете, что нам не дадут развиваться: школы закроют, развлекательные заведения, театры, кинотеатры, библиотеки, взрослое население в ссылку сошлют... Так что ли??? Чего-то я не понимаю. Или вы думаете, что алтайцам запретят пепь их национальные песни и танцевать национальные танцы. Алтайским народом давно интересуются, увлекаются историей и культурой, И ни какое объединение не помешает дальнейшему культурному, духовному, этическому развитию.

 Отправлено: 22.08.06 19:58. Заголовок: Re:

Да, Venera, я это и имела в виду. Тогда кому плохо от объединения? Аппарату управления? но и для них, скорее всего работа найдется.
А в производственном плане надо анализировать конкретно.

 Отправлено: 14.03.07 17:25. Заголовок: Re:

Venera пишет:

цитата:

Вы думаете, что нам не дадут развиваться: школы закроют, развлекательные заведения, театры, кинотеатры, библиотеки, взрослое население в ссылку сошлют... Так что ли??? Чего-то я не понимаю. Или вы думаете, что алтайцам запретят пепь их национальные песни и танцевать национальные танцы. Алтайским народом давно интересуются, увлекаются историей и культурой, И ни какое объединение не помешает дальнейшему культурному, духовному, этическому развитию.

это не так. все будет не так банально как ты описала ,но Будет!!! во главе встанут люди, далеко не заинтересованные в нашем этническом развитии. вспомни хотя бы автон.области:их слышно? они более или менее серьезно могут что то сказать?вряд ли. их задавили. надо держаться за республику всеми силами! у нас язык имеет статус государственного,это очень важно. чисто морально нас поднимает. так что не надо

 Отправлено: 23.08.06 08:31. Заголовок: Re:

Что-то я не поняла твою мысль, Сосенка. А что насчет производственного развития, так у нас и сейчас в республике ничего не производят. Живем на молоке, а "маслосырзаводы" все закрыли. Единственное что получает развитие, так это мараловодческие фермы, и то они все в личном владении!!!

 Отправлено: 23.08.06 23:18. Заголовок: Re:

Venera, просто трагедии в укрупнении регионов не вижу. А маслосырзаводы и мясокомбинаты закрыты, потому, что выгоднее
дотации да субсидии получать, чем производство развивать. А хорошо бы наоборот.
А мараловодство, так кому выгодно? Работников там мало, а земли перегородили огромные.
Вот и я о том же, кому выгодно?

 Отправлено: 24.08.06 08:25. Заголовок: Re:

Точно, мы об одном и говорим, а я думала ты поспорить хочешь, не могла проследить логику твою. Я думаю правительство должно быть в шоке, ведь у них "портфели отоберают", а все остальное население в убытке не окажется.

 Отправлено: 24.08.06 23:35. Заголовок: Re:

Да, Venera, так.

 Отправлено: 26.08.06 09:58. Заголовок: Re:

Да, Venera, вот к тому же, получается, что получение дотаций и соответствующее ему неразвитие выгодно чиновникам и собственникам неработающих перерабатывающих предприятий. А крестьянину, что от этого? Выгоднее же из РА ведь колбасу вести, чем живой вес. А ложится эта невыгода на производителя ?

 Отправлено: 28.08.06 08:43. Заголовок: Re:

Даже нечего ответить, все правильно. Только вот в Алтайском крае помогают крестьянину, помогают деревне, уделяют больше внимания на школьников, на их спортивное и культурное развитие, уделяют больше внимания на их духовное и этическое воспитание. Я не говорю, что у нас этим не занимаются, но уж совсем мало. И школа совсем махнула на воспитание, как в Америке стало. Всем наплевать на форму школьников, на их поведение (теперь можно стало курить на крыльце, а пиво пить на переменах). почему не действует система наказаний. Мы самы губим наше будущее. Молодежь деградирует, А ведь принято считать, что каждое новое поколении лучше предыдущего.

 Отправлено: 28.08.06 13:30. Заголовок: Re:

Я не стала бы так пессимистично судить. А что, раньше парни не курили в школе? Ну, да, тайком только. Всяко бывало.
А вот пропаганды, что это нормально не было. Но сейчас многие с РА учатся в ВУЗах России. Вон и в Москве полно. И в театральном сколько! Талантливая молодежь. А поколения хуже-лучше не бывают, мне кажется. Просто внешне чуть другие.

 Отправлено: 30.08.06 11:43. Заголовок: Re:

Сосенка, я бы не была столь оптимистично настроена, да, курили тайком, а почему, да потому что боялись наказания, а сейчас никому ничего не надо, по-моему, общество все равно деградирует, сейчас каждый сам за себя, то есть я хочу сказать, что те, кто склонен к разложению личности (некоторые слои населения), они еще больше деградируют, а те, кому изначально это не свойственно, а больше присущ рост, они и развиваются, вне зависимости от общества; для слабых элементов социума - ОБЩЕСТВО, это контролирующий элемент бесперебойного цивилизованного развития общества (простите за тавтологию).
P. S. Разве раньше было возможно, чтоб несколько 11-классниц (выпускниц) заканчивали школу на каком-то там месяце беременности....!!!??? это ли не показатель начала болезни или скрытой болезни нашего общества...
Сосенка???

 Отправлено: 30.08.06 21:20. Заголовок: Re:

Radost", я не стала бы беременность рассматривать как показатель разложения общества. Это ж дети...
А думаю, что такое было всегда. Ну, когда-то образование обязательное было 8 - классным, и возраст свободы соответственно ниже. Скорее, то о чем Вы говорите показатель низкого уровня медицинского обслуживания.
Я бы скорее говорила о любви, о чувствах, их развитости. А барьеры, ограничения... Может, кому-то и нужны, не знаю, не они определяют.
А вот разобщенность, да, согласна, проблема, мне кажется, даже - это беда, это не характерно для нашего общества. И как следствие - отчуждение.

 Отправлено: 30.08.06 22:29. Заголовок: Re:

Эзен Хакастар!!! гониво это все вот что я вам скажу нужно только терпение и силы для терпения аеликий Тенри поможет нам!!!
Жаль конечно что Хокасы не знают своего языка!!!!!!
но на ваше счастье есть мы АЛТАЙЦЫ!!!!!

 Отправлено: 31.08.06 08:51. Заголовок: Re:

Я полностью согласна с Radost''ю.
Сосенка пишет "Это ж дети... А думаю, что такое было всегда. Ну, когда-то образование обязательное было 8 - классным, и возраст свободы соответственно ниже. Скорее, то о чем Вы говорите показатель низкого уровня медицинского обслуживания." Вот именно,что ДЕТИ. Им бы еще по дискотекам бегать, а они сразу взрослыми хотят стать,думают если родят ребенка, то сразу умными станут. А потом бросают детей и начинают бегать по дискотекам, вместо того, чтобы идти учиться. И здесь медицинское обслуживание ни при чем. У нас в России девочкам начинают рассказывать про предохранение, когда они сделают первый аборт. А потом из таких детей, брошенных и ненужных родителям и вырастают моральные уроды. И правильно Radost'' пишет о СМИ. В школьные каникулы посмотреть детям нечего, а детские сказки идут в 5 утра. Даже среди сериалов стали преобладать детективы с убийствами. Сосенка, ты была в деревнях, ты видила, чем занимается молодежь, какие у них кумиры, цели в жизни, как они относятся к учебе???

 Отправлено: 31.08.06 10:38. Заголовок: Re:

Да, доводилось и в деревне жить. Разная молодежь. И здесь, на форуме тоже многие из деревень. Только так было всегда. Просто не так явно, возможно.
Проблему вижу с пропагандой насилия и потребления по СМИ.
И отчуждением. Получились, что общественное мнение здесь не играет определяющего значения. Вот это для деревень страшно. Там, где общественное мнение в воспитании имело определяющее значение. И отсутствие работы, занятости. Это, наверное, из главных факторов.
Ну и благодаря СМИ, все вышло наружу.

 Отправлено: 01.09.06 08:51. Заголовок: Re:

Могу возразить, что в деревне больше думаешь о своем поведении, потому что обязательно все всё узнают и пойдут сплетни. А в городе меьше об этом думают, потому что все наплевать, в чем ты одет, когда пришел с кем и откуда. И в деревне сейчас много работы. Только все хотят жить в городе, и не хотят работать просто шофером, а банкиром, начальником. И дело совсем не в оплате. Многие готовы жить в общежитии и получать крохи, лишь бы жить в городе. Правительство совсем не обращает внимания на деревню, вот что обидно. А у нас вся страна живет за счет деревни. Не так ли?

 Отправлено: 01.09.06 13:07. Заголовок: Re:

О роли общественного мнения: я и утверждаю выше, что проблема в падении роли общественного мнения в деревнях. А это поисходит из-за отчуждения. Разрушения старого родового уклада. А новый еще не создан.

Venera пишет:

цитата:

А у нас вся страна живет за счет деревни. Не так ли?

Вроде бы не так. Вся страна живет за счет природных ресурсов, в первую очередь, углеводородов.
А деревне дай бог себя прокормить.
Производство зерновых характерно для крупных хозяйств. А так значительная часть сельскохозяйственной продукции импортируется. И Россию вытесняют с рынка или не пускают.

А Вы имеете в виду какую продукцию, произведенную в деревнях?

 Отправлено: 05.09.06 08:47. Заголовок: Re:

Turu_Kizhi пишет:

цитата:

ага особенно за счёт деревень которые в Г-А.

Про это речь, что нашим бы сельчанам песни петь, да танцы плясать, а работать никто не хочет.
Сосенка пишет:

цитата:

Вроде бы не так. Вся

А как, за счет города что ли. Вся страна на город работает, особенно на Москву. И никто нас не вытесняет, просто мы сами не хотим на эти рынки выходить - производить хорошую продукцию. Просто мы привыкли в России каждый за себя жить.
Neighbour пишет:

цитата:

ВОТ НЕ ПОЙМУ Я ВАС..ПОЧЕМУ СРАЗУ СТОИТ УСТРАИВАТЬ ПАНИКУ И ДИСКУССИЮ ИЗ-ЗА КАКОЙ ТО СТАТЬИ В ГАЗЕТЕ??

А вы что думаете, нас это не касается? Нет дыма без огня. Каждый должен сейчас задуматься. А объединение все равно будет!

 Отправлено: 08.09.06 16:35. Заголовок: Re:

Venera откуда у тебя такие глубинные знания?

 Отправлено: 13.09.06 13:34. Заголовок: Re:

Keshaman пишет:

цитата:

Venera откуда у тебя такие глубинные знания?

Книжки читаю, а что таких умных не встречали?

 Отправлено: 13.09.06 13:03. Заголовок: Re:

Venera пишет:

цитата:

А вы что думаете, нас это не касается? Нет дыма без огня. Каждый должен сейчас задуматься. А объединение все равно будет!

А что задумываться-то? Нужны действия! В принципе будь-что будет, главное вовремя и правильно среагировать!

 Отправлено: 01.09.06 16:37. Заголовок: Re:

Venera пишет:

цитата:

. А у нас вся страна живет за счет деревни. Не так ли?

Долго смеялся , ага особенно за счёт деревень которые в Г-А.
Страна наша живёт одним днём , экспортом НЕФТИ.
и импортом окорочков.

 Отправлено: 03.09.06 15:33. Заголовок: Re:

вас понесло!

 Отправлено: 04.09.06 15:43. Заголовок: Re:

ВОТ НЕ ПОЙМУ Я ВАС..ПОЧЕМУ СРАЗУ СТОИТ УСТРАИВАТЬ ПАНИКУ И ДИСКУССИЮ ИЗ-ЗА КАКОЙ ТО СТАТЬИ В ГАЗЕТЕ??

 Отправлено: 05.09.06 15:08. Заголовок: мда мда

Вы что ? Вот так однозначно об этом нельзя сказать. Это сложный вопрос. Будет референдум будут митинги будут курултаи. Алтай албаты до последнего будет стоять на своем. Все таки мы добровольно Вошли. В первую очередь по нашей инициативе. Алтайская общественность и интеллегенция сделает все что в ее силах. Нельзя опускть руки и быть песемистичными. Все в наших руках.

 Отправлено: 14.03.07 17:00. Заголовок: Re:

one Love... пишет:

цитата:

Все в наших руках

а как быть с русскоязычным населением, которое составляет 60% и не против объединения? оно ведь в референдуме тоже участвует. или сделать референдум для этнических алтайцев?

 Отправлено: 13.09.06 10:40. Заголовок: Re:

Ничо, вот построят дорогу ф китай, щда ещё наркота хлынет из страны.А потом ещё РФ в ВТО вступит, хачей будет по прессу. они и так росиян убивают (Карелия). Китайтцоф сразу наберётся. это вы щас говорите что работы нету, а потом её ваще не будет. Китаетц пашет неделю за пачку лапшы, а вы кто нить работете? то-то. а спетцоф китайских типа инжкнеров будет до пояса так что хана. Увы.

 Отправлено: 13.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Причем здесь китайцы? Мы говорим об объединении с Алтайским краем, китайцы - это совсем другая проблема, и ее будем обсуждать на другом форуме

 Отправлено: 17.09.06 02:46. Заголовок: Re:

Давайте не допустим этого, да и не стоит верить всяким плохим источникам

 Отправлено: 17.09.06 20:24. Заголовок: Re:

как всегда все сводится к демагогии...

 Отправлено: 20.09.06 16:31. Заголовок: Re:

В итоге все решает политика, нужно гнуть свою политику: лучший способ защиты-нападение!

 Отправлено: 20.09.06 18:02. Заголовок: Re:

Keshaman пишет:

цитата:

лучший способ защиты-нападение!

не забывайте количество населения в РА. Оно равно небольшому российскому городку районного масштаба.
при этом ни ресурсами ни поизводством не похвастаешь. Дотационные-с. О каком нападении может идти речь? чем размахивать?

 Отправлено: 20.09.06 17:54. Заголовок: Re:

Keshaman пишет:

цитата:

нужно гнуть свою политику

надо вначале определить ради чего политика: что приобретаем и что теряем. Реально проанализировать.
И чьи интересы: большинства местного населения или только чиновников в правительстве?

 Отправлено: 21.09.06 17:18. Заголовок: Re:

No pasaran! т.е. они не пройдут!
Если общественность более активно будет отстаивать свою позицию,
вплоть до публичных протестов, есть возможность сохранить статус республики.
России не нужны очаги напряженности в традиционно спокойной Сибири.

 Отправлено: 21.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Ayana пишет:

цитата:

России не нужны очаги напряженности в традиционно спокойной Сибири

Безусловно. Это веский аргумент. Но не только против объединения, но и за.

 Отправлено: 21.09.06 22:22. Заголовок: Re:

Если нас захотят присоединить к Алтайскому краю, то они это сами все сделают(администрация президента). У нас не спрашивая, но славу богу у нас был великий и мудрый Валерий Иванович Чаптынов, что он все сделал это по закону и оформил на бумаге. Просто и сразу так быстро как они захотят у них не получится.

 Отправлено: 22.09.06 11:49. Заголовок: Re:

солнце пишет:

цитата:

Если нас захотят присоединить к Алтайскому краю, то они это сами все сделают(администрация президента

Это вопрос в первую очередь, местного населения, конечно. И не администрации президента, а Совета Федерации и Государственной Думы.

солнце пишет:

цитата:

У нас не спрашивая

Не спрашивая тож нельзя. Обязаны спросить в форме рефендума.
а еще в 2001 году был принят закон о порядке образования новых субъектов РФ. там прописано.

 Отправлено: 22.09.06 14:21. Заголовок: Re:

Законы в нашей стране помойму не действуют. Не понятно для кого они пишутся. У кого деньги и того власть. На последних выборахья в этом убедилась.

 Отправлено: 23.09.06 11:02. Заголовок: Re:

солнце пишет:

цитата:

Законы в нашей стране помойму не действуют. Не понятно для кого они пишутся. У кого деньги и того власть.

Но вот если все будут считать, что законы не действуют, то точно будет полное беззакоие.

 Отправлено: 25.09.06 14:15. Заголовок: Re:

солнце пишет:

цитата:

У кого деньги и того власть.

а разве в республике нет богачей? Мараловоды, например, небедные. Так какие интересы у имеющих деньги в РА? Наверное, это немаловажно.

 Отправлено: 25.09.06 17:32. Заголовок: Re:

Тут некоторые не видят ничего плохого в объединении с краем, а что хорошего вы в этом видите? думаете крестьянам помогать сразу начнут, школьники духовно озарятся и так зашибись заживем, у нас тут рай наступит, лепота-а-а.... да Venera? Ведь край такой богатый, чиновники там не нашим чета, взяток не берут темными днелами не занимаются, и край нас поднимет до своего уровня жизни? да-а вот только боюсь не поднимет, а опустит в прямом и переносном смыслах. Народ, вы наверное забыли по причине возраста или по другим причинам как мы уже жили в алтайском (к)рае??? какими инвестициями осыпал нас край в то советское благодатное время, все дороги заасфальтированы, в каждой деревне водопровод, уличные колонки имею ввиду, электричество в са4мых глухих деревушках еще когда провели и не вспомнить, в манженроке домостроительный комбинат потроили, а ведь хотели в бийске, но край решил зачем в биийске там и так всего полно, тнет надо ГААО развивать и постро7или в манжероке, в онгудае комбинат общепита построили, да-а, не видели? ну как же возле заготконторы такой комплекс отгрохали, просто загляденье. Вот так мы в крае жили столько капвложений было, а в крае что? деревни не асфальтированы, что там деревни в райцентрах асфальт только на цетральных улицах а про уличный водопровод вообще молчу, пркиньте они свой скот на убой к нам возили на наши мясокомбинаты, своих то у них нет они ж все у нас в ГААО построили а у себя почти ничего, и лес свой тоже возили к нам на переработку, хотели они еще железную дорогу проложть и гэс построить но мы уж отказались сами, зачем нам железка на машинах проще везти, а электричества нам и так хватает. Вот только не понятно че ж мы из такого рая сбежали? краевики до сих пор обижаются хотя уж сколько лет прошло, да-а были времена....

 Отправлено: 25.09.06 18:01. Заголовок: Re:

Тимур пишет:

цитата:

Тут некоторые не видят ничего плохого в объединении с краем

А разве только о крае шла речь?
Предполагается, в комплекте с Кемеровской областью.

 Отправлено: 25.09.06 19:41. Заголовок: Re:

Нам от этого лучше не станет, если мы сами в себе не будем меняться.

 Отправлено: 26.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Зря Вы, уважаемые, спорите. Просто одни жулики решили сожрать других и руководить процессом "пилёжки" федеральных денег. А всем кто потом окажется "не при делах" (а это ВСЕ ЖИТЕЛИ АЛТАЙСКОГО КРАЯ И РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ) пользы от этого не будет.
Зри в корень! (с) Козьма Прутков

 Отправлено: 26.09.06 13:36. Заголовок: Re:

а какое мнение у нашего президента Бердникова по этому поводу?

 Отправлено: 26.09.06 13:42. Заголовок: Re:

Ну и? Ждете теперь Бердникова?:-))

 Отправлено: 29.09.06 21:01. Заголовок: Re:

Хотя че его ждать, Путин уже давно все решил...

 Отправлено: 29.09.06 21:34. Заголовок: Re:

вообщето в совете Федерации свои выбранные есть, сейчас там кто? Опять Сафин?

 Отправлено: 11.10.06 09:47. Заголовок: лично я против объединения

Извините за то что не прочитала все ваши мысли по этому поводу. я призываю всю сознательную молодежь встать против объединения. Не буду разглагольствовать по поводу преимуществ и недостатков за неимением времени, скажу одно АЛТАЙЦАМ НЕОБХОДИМА АВТОНОМИЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.10.06 13:12. Заголовок: Re:

Простите, нет времени просматривать все посты, просто помню читала, что Путин говорил: все зависит от людей, проживающих на территориях, которые власть хотела бы видеть объединенными. Как проголусуют, так и будет.
Если бы это было решенным делом, то референдум проводить бы не стали.

 Отправлено: 11.10.06 13:38. Заголовок: Re:

Не всегда ведь все выглядит таким каким оно есть...Это возможно сказано для прикрытия демократии..

 Отправлено: 06.11.06 11:54. Заголовок: Re:

Keshaman пишет:

цитата:

Это возможно сказано для прикрытия демократии..

Но демократия - власть большинства. А в РА большинство русских. Алтайцы в численном меньшинстве.
Так что демократия здесь может дать иной результат.

 Отправлено: 11.10.06 14:01. Заголовок: Re:

Прежде, чем назвать тему, неплохо было бы прочитать содержание материала.
Название призвано привлечь максиамльное внимание, так что не стоит полагаться только на него.
Прочитала первых постов 20. Со многим можно поспорить, что-то верно, но хочу затронуть 2 момента.
1. Для нас важно оставаться автономией, в первую очередь потому, что только таким образом мы можем защитить/отстоять интересы коренного населения. Известно, что в случае падения его численности ниже 30% отметки, ему грозит неминуемая смерть. Что же касается госаппарата, то в этой связи более важным представляется то, что нам, как "вымирающему" народу, особенно нужны свои кадры, которые в случае объединения не смогут действовать более-менее самостоятельно.
2. Перестаньте же, наконец, искать виновников. Что за проблема "отчуждения"? Видится, что это личная проблема автора термина. Больше свободы - больше ответсвенности, и наоборот. Поэтому кто-то едет учиться за границу, а кто-то рожает еще в нежном возрасте. Но, совсем не для того, чтобы "поумнеть". Так что, просто начните с себя, относитесь критично, в первую очередь к себе, работайте над собой и поводы для жалоб вы увидите только в своей несознательности.
P.S.: не хотела никого обидеть, но что есть-есть.

 Отправлено: 11.10.06 17:14. Заголовок: Re:

alien
о как загнула.........
наболело , нагнело -вот и вылилось наверное.
ДОМА ДАВНО БЫЛА?

 Отправлено: 11.10.06 17:46. Заголовок: Re:

Поддерживаю все твои слова. Молодец!

 Отправлено: 13.10.06 02:04. Заголовок: Re:

Объединение это дело национального масштаба. Заинтересованное лицо в данном случае -ЦЕНТР, т.е. сам ВВ. И какие бы там не велись разговоры, проводились референдумы, это дело решенное, и нас с вами таких умных никто не спросит, братья мы ж живем в тоталитарном государстве, твой голос них я не значит, ты можешь об этом кричать на форумах, никто не запретит, но PR технология сейчас на таком уровне, что за 2 месяца нашему бедному алтайскому населению так прочистят мозги, что что после всего мы сами будем думать, что это мы присоединили к себе Алтайский край, и центр тут ваапсче нипричем

 Отправлено: 04.11.06 16:31. Заголовок: Re:

Что об этом думаете?

Глава Республики Алтай: Вопрос об объединении республики с Алтайским краем снят с политической повестки дня.

"Александр Бердников убедил администрацию президента РФ в необходимости сохранения статуса Республики Алтай",- сообщает ИА Регнум.

Политическое руководство страны не считает возможным ставить вопрос об объединении Республики Алтай и Алтайского края. Об этом на аппаратном совещании правительства Республики Алтай 3 ноября заявил глава региона Александр Бердников.

"Я прошу общественность больше не ставить этот вопрос, не обсуждать его, не будоражить население, - отметил Бердников. - Последнюю неделю я работал в администрации президента РФ, проводил консультации. И на сегодняшний день высшее руководство государства не ставит и не рассматривает этот вопрос".

По словам главы республики, администрация президента услышало мнение народа республики, высказанное на митинге 31 октября. "Помимо этого, руководство страны согласилось с моим мнением о нецелесообразности объединения наших регионов, - подчеркнул Александр Бердников. - Я остаюсь сторонником укрупнения регионов, но этот процесс должен сопровождаться серьезной проработкой данного вопроса. В нашем же случае население ничего не выиграет от объединения, а наоборот потеряет. У политического руководства страны есть теперь четкое понимание этого. Этот вопрос снят с политической повестки дня".

"Никому не нужен положительный результат, если его достижение будет сопровождаться скандалами, волнениями", - добавил также Бердников.

Офицальные источники информации пока никак не комментируют сделанное губернатором заявление.


http://www.bankfax.ru/page.php?pg=38749

 Отправлено: 13.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Надеялся, что не придется в этой теме постить или на крайняк нескоро, но это случилось, снова на нашем горизонте собиратся тучи, начиная с субботы по-некоторым центральным каналам (ртр, нтв) вновь начали муссировать перспективы нашего вливания в край, вот некоторые ссылки по теме:
http://www.bankfax.ru/index.php?currYear=2007&currMonth=3&currDay=12 - тут несколько статей, увидите
http://www.listock.ru/pages/node/330
http://www.listock.ru/pages/node/329
http://altai-republic.ru/forum/viewforum.php?f=25 - обсуждения темы на горно-алтайском форуме
http://www.expert.ru/articles/2007/03/12/slijanie/

 Отправлено: 14.03.07 16:12. Заголовок: Re:

реальный мотив против объединения - экономическая самодостаточность...
Остальные мотивы - фактически мотивация дотаций

 Отправлено: 14.03.07 17:38. Заголовок: Re:

Согласна с ERK! Венера, к сожалению, рассуждает без понимания вопроса. Вероятно, она выражает мнение русскоязычного большинства.

 Отправлено: 14.03.07 17:55. Заголовок: Re:

подстава в том, что если проведут референдум, мы окажемся в минусе: население алтайцев меньше

 Отправлено: 14.03.07 17:58. Заголовок: Re:

Вот именно.

 Отправлено: 14.03.07 19:02. Заголовок: Re:

Если рассмотреть вопрос о дотационности в другом ключе, то тут можно еще поспорить, а так ли уж мы дотационны, т.е. если мы сравним расходы ресбюджета и все доходы которые собирает в республике налоговая служба в федеральный и республиканский бюджеты, то увидим что наша дотационность не 75% а гораздо меньше.

 Отправлено: 21.03.07 14:53. Заголовок: Re:

видется, что проблема все-таки в развитии РА, в использовании преимуществ республиканского статуса не только для правительства РА.
А не в проблеме как считать голоса.

 Отправлено: 21.03.07 17:14. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

видется, что проблема все-таки в развитии РА, в использовании преимуществ республиканского статуса не только для правительства РА. А не в проблеме как считать голоса.

в данный момент именно в этом,мы подошли к черте.

 Отправлено: 22.03.07 17:16. Заголовок: Re:

а что за чертой?

 Отправлено: 14.03.07 22:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.03.07 17:43. Заголовок: Re:

Похоже власти нас водят за нос либо сми как всегда ведут себя, как мальчик из сказки, кот. постоянно кричал "волки, волки!", так как глава РА А. Бердников заявил, что это все слухи и вопрос на тему объединения давно закрыт

 Отправлено: 22.03.07 17:30. Заголовок: Re:

ya po hodu ot jizni otstal ili net.Che realno nawa rodina v sostave Altayskogo kraya???

 Отправлено: 22.03.07 17:33. Заголовок: Re:

угасание,мы не сможем заявлять о себе после

 Отправлено: 22.03.07 18:05. Заголовок: Re:

почему, же не сможем заявлять? Тут большинство учится в разных городах и что, возможность проявления личности связана со статусом Республики?
К тому же, дотационная модель не способствует развитию. Тут уже "развитие" идет в сторону умения получать дотации. Безвозмездно.
Вот как бы из этой игры выйти, на развитие настоящее перейти бы. ..

 Отправлено: 22.03.07 19:32. Заголовок: Re:

сейчас я пишу свою курсовую на тему межэтнического развития на примере республики алтай. и мой научный руководитель сказал что нашу республику обьеденят. но будет это через 2 года. сам он занимает не последнее место в думе. так что я думаю что это все будет. и очень все печально получается.

 Отправлено: 22.03.07 20:26. Заголовок: Re:

mp3 пишет:

цитата:

и очень все печально получается.

а если Вы будете жить в крае или Новосибирске или в Москве, тоже печально?
Что печально и кому?
А то сейчас за товаром в Г-А из районов едут? А не в Барнаул и не в Нск?
Самое грустное в этом - что за эти почти около 15 лет не использован потенциал республиканского статуса на развитие. Пошло на пользу только республиканской "элите". Где результаты особой экономической зоны?

 Отправлено: 22.03.07 23:25. Заголовок: Re:

Сосенка просто мы все хотим сохранить свою самоидентификацию! а так вполне может получиться, что наша республика будет на задворках края, а в республике еще больше станет землевладельцев с края! почему нет речи об объединении Тувы, Хакасии??? что плохого в том, что мы хотим существовать отдельно, быть выделенными территориально на просторах РФ???!!!

 Отправлено: 23.03.07 17:15. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

Тут большинство учится в разных городах и что, возможность проявления личности связана со статусом Республики?

у нас не будет роста,мы должны будем жить,"расти" под Барнаул.во время СССР,когда наша область была в составе края, принцип нашего развития был остаточный(нам давали денег,если оставалось после края).ты хочешь этого?

 Отправлено: 22.03.07 23:44. Заголовок: Re:

это понятно, что хорошо быть с дотациями максимальными на человека из всех субъектов в РФ. Ну может, на Чукотке чуть побольше, да в районах, где военные действия. А в Хакассии и население побольше и дотации поменьше. А в Тыве население побольше.
Грустно, что преимущества республики и особого экономического района не использованы на развитие республики.
А что, хочется, это ж понятно... И фонды заморские деньги платят, только самоидентифицируйся... Кстати, теленгиты, челканцы, тубалары и кумандинцы досамоидентифицировались, алтайцами уже не считаются...

 Отправлено: 23.03.07 00:09. Заголовок: Re:

Сосенка, ну про эти "малочисленные" народы я вообще молчу! мне например непонятна эта самоидентификация, доходящая до дурости! вот давайте сейчас все отделяться-разделяться-делиться на южных и северныхм алтайцев, а дальше еще на подгруппки! не понимаю! Мы в первую очередь Алтайцы! так давайте быть едиными!

 Отправлено: 23.03.07 17:04. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

Кстати, теленгиты, челканцы, тубалары и кумандинцы досамоидентифицировались, алтайцами уже не считаются...

считаются. это был хорошо продуманный пиар,целью которого было разрушить нас изнутри.мы очень своеобразный этнос,мы состоим из множества родов(сеоков).вот и хотели нас разделить по родам и сказать:"Республика Алтай,а алтайцев вообще мало! извините,придется "уважать" другие этносы!долой республике!"мы должны быть умнее(кстати мы это показали на последней переписи)

 Отправлено: 23.03.07 20:20. Заголовок: Re:

ERK пишет:

цитата:

считаются. это был хорошо продуманный пиар

почему же они считаются алтайцами, если заявили, что они принадлежат к перечисленным коренным малоячисленным народностям?
Чей это пиар?
Вообще-то это международная программа ООН (ЮНЕСКО) по коренным малочисленным народам. Тогда, это их PR.
А уж, что купились, так не задарма же...

 Отправлено: 23.03.07 00:32. Заголовок: Re:

Radost", там не дурость, а выгоды. Льготы и преимущества для коренных малочисленных прописаны.
Ну, а строго говоря, диалекты сильно различаются. Да и северные алтайцы другие совсем.

 Отправлено: 23.03.07 00:58. Заголовок: Re:

Сосенка, это все понятно и известно, что чуть другие, что льготы, но зачем чуть ли не перекрещиваясь и отнекиваясь от всего алтайского народа...

 Отправлено: 23.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Radost" полностью поддерживаю!

 Отправлено: 23.03.07 11:19. Заголовок: Re:

они не открещивались, а всего лишь самоидентифицировались. Опредилили свою особенность. И всего, лишь, как и понятно - выгоды (пользование ресурсами, землей и др.). Чего же плохого в их получении? РА же не брезгует дотациями.
Проблема в том, что как говорят, сев на дотационную иглу, перестали развиваться. А если и поиск, то дотаций. Ну, и коренные малочисленные - тот же путь. Это один принцип жизни.

 Отправлено: 23.03.07 12:53. Заголовок: Re:

Сосенка, хорошо, но почему вы так радеете за объединение? чтобы мы слезли наконец-то с дотационной иглы? вы не учитываете еще 1 аспект, это наш дом и естественно мы хотим быть единоправными хозяевами в нем, а не "бедными родственниками"!

 Отправлено: 23.03.07 14:42. Заголовок: Re:

Radost", где Вы увидели мои радения за объединения?
Если почетче, то меня огорчает, что статус республики не дал развития, в первую очередь, экономического, дающего основу и для относительной автономности, и для самоидентификации. А так, что мешает определять свою национальную принадлежность? Или для этого все-таки нужны деньги?
Грустно, развращение принципом "подайте на нашу исключительность".
Эта модель развратила.
Если объединяться, что бы соответствовать другим структурным единицам РФ, то с субъектом, с которым есть или могут быть взаимные экономические связи. Например, Кемерово. Но этоне надо им.
А объединение без экономической основы, принципиально, ничего не даст.