Автор | Сообщение |
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.06 10:04. Заголовок: Наша религия язычество или шаманизм?
Люди вот скажите кто как думает по этому поводу?
|
|
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
мулан
|
| Майор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.06 13:40. Заголовок: Re:
Тенгрианство!
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.06 21:25. Заголовок: Re:
мулан Тенгризм это хорошо....
|
|
|
Sim
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.06 22:27. Заголовок: Re:
чингисхан говорил чтите ясак и покланяйтесь синему небу
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.06 21:12. Заголовок: Re:
Sim Ты шо монголец что ли?
|
|
|
Sim
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.06 21:33. Заголовок: Re:
нет но близко
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 13:44. Заголовок: Re:
Бурят да?
|
|
|
мулан
|
| Майор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 17:38. Заголовок: Re:
А кто из вас действительно читал Ясу ? Кто-нибудь владеет информацией?
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 20:42. Заголовок: Re:
мулан Что это такое брат просвети пжл?
|
|
|
мулан
|
| Майор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 01:19. Заголовок: Re:
При основании Орды Тэмуджин издал свод законов . Это как конституция , но гораздо мощнее и механизм сильный. Основа его Ясы - тюркские законы существовавшие при Тюркских каганатах. Сначала он "разводил" споры , но потом решил издать закон которому должны были подчиняться. Абсолютное неподчинение и неприятие закона -каралось смертной казнью. Н-р одним из самых тяжких грехов считался: украсть лошадь у степняка! Остались только некоторые части из свода законов , многие были просто утеряны. С приходом Чингисхана монголы обрели писменность и благодаря этому были записаны эти законы -Яса! Чингисхан повелел своим сыновьям, наследникам, народу жить по закону Ясы. Н-р не разрешалось употреблять спиртное чаще 2 раз в месяц , провинившихся наказывали.
|
|
|
мулан
|
| Майор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 01:21. Заголовок: Re:
Дайгыда тушташсас мен сеге Безертиновтын "Тенгрианство религия тюрков и монголов " деген бичигин экелип берерим . Сендий нокорго сыйлап бербей а! Ондый уулдар коп болзо дакшы эди!
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 13:54. Заголовок: Re:
мулан Озолондыра быйан нокор... хе хе
|
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.06 14:32. Заголовок: Re:
Айвар, а вы могли бы сказать за себя, моя религия....?
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 11:14. Заголовок: Re:
Сосенка Нет эта была нашей религией, а сейчас кто, что черт знает!
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.06 22:58. Заголовок: Re:
И религия это или мировоззрение?
|
|
|
kara_kaplan
|
| moderator
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:40. Заголовок: Re:
bezertinov kop togun neme bi4ip jat. Ogo tyn buderge atga jok. menim shuultem andiy.. bot.
|
|
|
мулан
|
| Майор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 20:44. Заголовок: Re:
А сен бойын кычырган ба ол бичигин? Копшидип турган дезен мен сенле доп болорым , де тогун бичип турган дезен..... Кайда кайжы тушта -иле , дарт тогун тужы корунип турган . Ондый немени коруп ийген болзон - коруп , шууп отурар арга бар ба ? Менин че болзо , ол эмдиги бичип турган "турктерден" эн ле чындык бичип турган , эн ойгор санаалу.....
|
|
|
Sanat
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 17:28. Заголовок: Re:
конечно наша религия если это можно так назвать тоже хороша но я думаю что алтайцам буддизм очень близок по менталитету
|
|
|
Sanat
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 17:30. Заголовок: Re:
сразу отбрасываю мусульманство, христианство и иудаизм
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.06 14:07. Заголовок: Re:
Sanat Буддизм!? Нееет брат, в глубоко ошибаешься...
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.06 16:39. Заголовок: Re:
Ayvar пишет: цитата: | Буддизм!? Нееет брат, в глубоко ошибаешься... |
| Айвар, а как тогда объяснить бурханизм или Ак-Jан? В них ведь выражены элементы буддизма, или как говорят - упрощенный буддизм?
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.06 20:05. Заголовок: Re:
Нет я не согласен
|
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.06 21:18. Заголовок: Re:
Айвар не согласен с чем? Куда денешь бурханизм, религию не навязанную, алтайцы ее сами принесли от буддистов, и у нее есть последователи на Алтае?
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 280
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 12.06.06 11:56. Заголовок: Re:
Сосенка Я не согласен в том, что я Бурханизм и Ак-Дьан вообще не признаю, да там конкретно включается буддизм и это мне не нравиться. Мне нравиться чисто по старому кто исповедует язычество...
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 276
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 12.06.06 12:40. Заголовок: Re:
Айвар, то как ты сам воспринимаешь, это и главное, мне кажется. И что в религии основное личное восприятие, а не то, как надо, как принято или как модно. Все-таки тонкая сфера.
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 284
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 18:44. Заголовок: Re:
Сосенка Да вы правы и здесь, я там не то хотел сказать где я живу я считаю более правильно исповудуют нашу религию без всяких буддизма.
|
|
|
qamxan
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.06 02:01. Заголовок: Re:
Tenqrianstvo-Tenqrichilik istinnaja religija vsex Tyurkov v tom chisle Altajskix.
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 293
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.06 12:36. Заголовок: Re:
qamxan обоснуй
|
|
|
qamxan
|
| |
Пост N: 14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.06.06 07:07. Заголовок: Re:
Ayvar Тенгрианство создали мы Тюрки.каждая религия хороша для тех кто создал ету религию-Ислам для арабов,иудаизм для евреев,а Тенгрианство для нас.религия просто так не создаётся,тысячылетние обычыи влияют на религию,поетому в каждой религии находит отражения обычии тех кто создал религию.в Исламе на пример арабские обычии,а у Тенгриантсво естественно Тюркские.Поетому для Тюрка легче,правилнее жить в Тенгрианстве.
|
|
|
AlexT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 66
Откуда: Germany, Reutlingen
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.07.06 14:12. Заголовок: Re:
qamxan пишет: цитата: | Тенгрианство создали мы Тюрки |
| Jакшы, карындаш, тенгирианство и есть язычество, так же как и шаманизм. Это как в Христианстве католики и провославные. Весь мир верил в язычество раньше...лично я больше язычник и считаю это самой правильной религией. Все остальное -это установленией власти определенных групп лиц над другими
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 301
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.07.06 17:47. Заголовок: Re:
AlexT пишет: цитата: | Все остальное -это установленией власти определенных групп лиц над другими |
| да уж. религия - институт управления сферой безсознательного.
|
|
|
Keshaman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.06 16:59. Заголовок: Re:
Сосенка пишет: цитата: | да уж. религия - институт управления сферой безсознательного. |
|
мдаа...а может стоит чуть по проще как-ниб
|
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 336
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.09.06 17:49. Заголовок: Re:
Keshaman пишет: цитата: | мдаа...а может стоит чуть по проще как-ниб |
| имеется в виду, что мои верования (находящиеся в сфере бессознательного) это мое личное дело. Но в интересах государства организовать и эту сферу. Для этого создаются институты религий. Так вроде...
|
|
|
неженка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.07.06 00:56. Заголовок: Re:
я тоже праведник старой нашей реглигии. сейчас у нас осталось только арчынданыш ла боочыларга алкыштаныш, аржан сууларга, алтай кудайга. арткан неме керек ток.
|
|
|
numan
|
| инкогнито
|
Пост N: 38
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.08.06 11:32. Заголовок: Re:
неженка пишет: цитата: | я тоже праведник старой нашей реглигии. сейчас у нас осталось только арчынданыш ла боочыларга алкыштаныш, аржан сууларга, алтай кудайга. арткан неме керек ток. |
| а ещё эти, jарынчы - гадальщики на жженой бараньей лопатке остались, по телеку показывали.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 297
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.07.06 01:51. Заголовок: Re:
но мне не хотелось бы что бы меня заорганизовывали.
|
|
|
Kamiya
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.06 01:44. Заголовок: Re:
Думаю что главное - это чтобы в человеке ВЕРА была, и не важно - язычество, буддизм, христианство или мусульманство. А то, в каком виде эта вера существует в обществе обусловлена условиями в которых существует та или иная общность и особенностями хозяйства.
|
|
|
Айал
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.06 22:31. Заголовок: Re:
Братья алтайцы просветите пожалуйста, что такое бурханизм ?
|
|
|
Айал
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.06 22:33. Заголовок: Re:
Братья алтайцы ! А что такое бурханизм ?
|
|
|
мулан
|
| Майор
|
Пост N: 820
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.09.06 11:18. Заголовок: Re:
Айал Брат , поясняю :это смесь ламаизма , шаманизма , тенгрианства. Как говорят некоторые ,новое "синкретичное" , особая религия . По мне так это то к чему привело нас дробление на христиан , буддистов, шаманистов и тенгрианцев. Жалко просто смотреть на бурханистов -особенно ее основателя Чета Челпанова и теперь уже их последователей. Алтайцы настолько отчаялись в своей вере точнее в той вере о которой имеют лишь поверхностное представление , где не могут различить шаманизм от тенгрианства , буддизм от христианства, что в конечном счете вылилось в бурханизм.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 331
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.06 11:55. Заголовок: Re:
мулан пишет: цитата: | По мне так это то к чему привело нас дробление на христиан , буддистов, шаманистов и тенгрианцев. |
| мне кажется, верования выбираются по сердцу, от предков, а религии уж дело государственное. Интересно, какие верования сейчас на самом деле у населения РА и какие официально насаждаются. Интересно, что ислам Мулан не обозначил.
|
|
|
мулан
|
| Майор
|
Пост N: 822
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:04. Заголовок: Re:
Сосенка Ислам я не обозначил т.к алтайцев-мусульман я не встречал и мусульманство никоим образом не проникло в религиозные устои и каноны бурханизма , ламаизма . так по вашему тенгрианство -это всего лишь верование? мусульманство как было мусульманством так оно им и осталось без примесей ни христианства ни буддизма , ни тенгрианства и новых течений не возникло. Точно так же обстоит с христианством . А вот буддизм имел сами знаете какие последствия вкупе с тенгрианством , шаманизмом .....
|
|
|
|
numan
|
| инкогнито
|
Пост N: 39
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.08.06 11:29. Заголовок: Re:
Ну я хоть и не Алтаец но рискну, пусть меня поправят ежели чего... Ак Jан - белая вера или бурханизм, смесь буддизма и монгольского ламаизма- это внешне... а если по сути..то в трёх словах не расскажешь. Не обошлось без происков японцев 100 лет назад.. лучше здесь почитай: www.starlightsite.co.uk/keston/encyclo/13%20Altai.html
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.08.06 15:37. Заголовок: Re:
Не успели без запинки выговаривать "миноритарные акционеры" , как предлагают "тенгрианство". Оно конечно по менталитету тюркам. В подсознании где-то шевелится. А если еще освежить в сознании четыре начала в тенгрианстве: Тенгри-хан (хозяин, образ духа), Уман-(женское начало), Ер-Су(Земля и Вода), а четвертое - духи предков, То все уже "за". Но в 1904 году, так же вздрогнул Бурханизм, т.е. Белая вера (Ак-Jн). по сути частичка буддизма. Но обвинять японцев в таких происках неуместно. Это фонетический казус. Как " япона мать". Но суть тенгрианства, как противопоставление другим верованиям , приветствуется даже в некоторых республиках. Народ ищет себя.
|
|
|
numan
|
| инкогнито
|
Пост N: 40
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.08.06 19:32. Заголовок: Re:
Pifagor пишет: цитата: | Но обвинять японцев в таких происках неуместно. Это фонетический казус. Как " япона мать". |
| Увы, это не казус а часть истории Алтайского народа, только мало кто об этом знает, рекомендую таки прочесть ту ссылку до конца.
|
|
|
Айал
|
| |
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.06 22:02. Заголовок: Re:
Pifagor пишет: цитата: | Не успели без запинки выговаривать "миноритарные акционеры" , как предлагают "тенгрианство". Оно конечно по менталитету тюркам. В подсознании где-то шевелится. А если еще освежить в сознании четыре начала в тенгрианстве: Тенгри-хан (хозяин, образ духа), Уман-(женское начало), Ер-Су(Земля и Вода), а четвертое - духи предков, То все уже "за". Но в 1904 году, так же вздрогнул Бурханизм, т.е. Белая вера (Ак-Jн). по сути частичка буддизма. Но обвинять японцев в таких происках неуместно. Это фонетический казус. Как " япона мать". Но суть тенгрианства, как противопоставление другим верованиям , приветствуется даже в некоторых республиках. Народ ищет себя. |
| Уважаемые, у меня 2 вопроса : 1) Есть в Горном Алтае бурханистские храмы (древние или современные). Если есть то что они из себя представляют ? 2) Есть ли в Горном Алтае развалины древних крепостей, насколько мне известно на Алтае существовали древние государства.
|
|
|
Язычник
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.08.06 12:16. Заголовок: Re:
Язычеством называются все религии, которые сооздавались не на еврейском или греческом языках, т.е религии на других языках, сокращенно язычники. В это понятие входит шаманизм, Японский синтаизм, Русское православие (православное христианство не в счет) и многие другие. И еще нужно отметить, что все языческие религии это естественные религии опирающиеся на природные явления. Они конечно же разные между собой по понятиям, но это в соответствии с тысячелетними традициями народов сформировавшим эти религии.
|
|
|
Keshaman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 11.09.06 14:18. Заголовок: Re:
А есть ли в тенгрианстве и в бурханизме рай и ад после смерти?
|
|
|
мулан
|
| Майор
|
Пост N: 821
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.06 09:56. Заголовок: Re:
Keshaman в том то и дело , что в тенгрианстве нет рая или ада ! есть предки , с которыми ты встретишься там! P.S Главное отличие от христианства и мусульманства.
|
|
|
Keshaman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:30. Заголовок: Re:
мулан пишет: цитата: | есть предки , с которыми ты встретишься там! |
| ..так "там" - это где?? На небе?..или в подземелье?..если вы говорите что бурханизм это смесь буддизма, то должно же быть и здесь что то общее...
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 360
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.06 21:20. Заголовок: Re:
Keshaman пишет: цитата: | А есть ли в тенгрианстве и в бурханизме рай и ад после смерти? |
| Keshaman, лучше разделить бурханизм и тенгрианство. Мулан говорит о тенгрианстве. В тенгрианстве, мир и человек иначе структурируются. здесь нет антропоцентризма. бурханизм - упрощенный буддизм, только опять без антропоцентризма, то есть и без Будды.
|
|
|
LeJKe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.09.06 02:42. Заголовок: Re:
я крещенный!
|
|
|
Radost"
|
| Пионерк@
|
Пост N: 737
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.09.06 20:30. Заголовок: Re:
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.09.06 12:32. Заголовок: Re:
Дык , в тенгрианстве не ад и рай! В тенгрианстве человек бессмертен. Смерть-это длительный сон-анабиоз. Уснувший когда-нибудь проснется. Это, как смена времен года. Хорошо.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 381
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.06 12:34. Заголовок: Re:
точнее, душа бессмертна? реинкарнация?
|
|
|
Keshaman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 44
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.09.06 14:36. Заголовок: Re:
Pifagor пишет: цитата: | Уснувший когда-нибудь проснется. |
| Eto kak :P
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 382
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.06 12:46. Заголовок: Re:
то есть реинкарнацию можно рассматривать как форму рая и ада? она ж по буддизму связана с поступками в прошлой жизни? Например, унижал слуг, в следующей жизни будет слугой .
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.09.06 13:44. Заголовок: Re:
Сосенка Душа-то, как раз в тенгрианстве не при делах! В отличии от других религий. Есть человек, бессмертный.
|
|
|
Keshaman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 45
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.09.06 14:52. Заголовок: Re:
Pifagor пишет: цитата: | Есть человек, бессмертный. |
| Как это можно объяснить?..Сможете привести какие-ниб примеры или факты. Чтобы яснее было:Р
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 387
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.06 15:11. Заголовок: Re:
Keshaman пишет: цитата: | Сможете привести какие-ниб примеры или факты. |
| например, помню в 5000 лет до нашей эры... здесь не применимы категории реального мира...
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 383
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.06 13:55. Заголовок: Re:
Pifagor, то есть в буддизме. например, есть место совершенствования души. А тенгрианство - природа, пространство, человек - статичны? И "наказаний" как в буддизме или христианстве не существует?
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.09.06 18:58. Заголовок: Re:
Numan! На предмет слов "Токио" и "Япония" есть вторая точка зрения, отличная от той , что трактовали по следам событий 1904 года. Выражения "бурыл Токой" (седая котловина), "Кара Токой "(черная котловина), Эртишь Токой (Иртышская котловина)-реальные местности в верховьях Иртыша, где расселялись теленгиты в 17-18 веке при Джунгарском (Ойротском) ханстве. А бурханистский термин "jапон" не что иное ,как алтайское произнношение имени могущественного владыки Шамбалы - Ригден-Джапо. (Тибетское название будды грядущей эры Майтрейн)
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 394
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.06 19:29. Заголовок: Re:
Pifagor, Спасибо за интересное грамотное сообщение. Интересно, в описаниях Монголии и Тибета у путешественника Козлова (конец 19 - начало 20 века) ритуалы схожие с бурханистскими или современными алтайскими.
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.09.06 14:38. Заголовок: Re:
Сосенка Реинкарнация -часть тенгрианства. Это новое рождение человека на Земле. (Как полагаю, минуя ад или рай). У буддистов это связывают с душой. А у поклонников Тенгри - с бренным телом. Один йог как-то рассказывал, что Будда помнил 600 своих жизней, в том числе и когда был бабочкой. Я ему (йогу ) -верил. Тогда.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 397
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.06 21:17. Заголовок: Re:
Pifagor что в тенгрианстве реинкарнация, не знаю. Да и по каким источникам судить о тенгрианстве? В буддизме, по Цон Капе, реинкарнация может выполнять функции ада, - воплощение в наказание. Так поняла. Хотя мне один тувинец доказывал, что при помощи техник можно избежать "ада" - миновать его. И да, согласна, речь идет о воплощении души в разные телесные оболочки. Шаман, ведь тоже также может вселиться в собаку и проч.? А йогам и вообще в этой сфере можно только верить или не верить. Не доказуемо. Вне эксперимента. Я верю и сейчас.
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.09.06 15:30. Заголовок: Re:
Сосенка Шаманизм алтайцам ближе. Да и польза ощутимая. На что в бурятии буддизм развит, но восточные буряты и северные тянутся к шаманам.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 422
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.09.06 16:39. Заголовок: Re:
Pifagor да, конечно, шаманизм не просто ближе, а он и есть фактически на Алтае. А остальное, скорее сфера деятельности интеллигенции. Хотя и они пользуются услугами шаманов (независимо от национальности). Да, согласна, в Бурятии, мне говорили буряты, буддизм противопоставляется шаманизму. Шаманизм они считают отсталой формой. Хотя признают действенность шаманов. А как сочетаются эти религии? Может, они и не конкуренты вовсе? Спасибо за интересные вопросы и ответы.
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.09.06 15:12. Заголовок: Re:
Сосенка Всякая организация, в том числе и религиозная, стремится к увеличению своей численности. Бурханисты Алтая конца ХIХ-начала ХХ века тоже имели определенные цели. Конкурентами у них были шаманы. насколько острая была борьба -не мне судить., но до уничтожения атрибутов шаманизма доходило. На возникновение бурханизма есть по крайней мере две точки зрения: 1. бурханизм преобразовал древнюю шаманистскую религию , восприняв некоторые элементы монгольского буддизма (ламаизма). 2.бурханизм - ветвь буддизма, воспринявший от старой веры многие религиозные воззрения и обряды. Однако пять основных заповедей буддизма: не убивать ни одного живого сущ., не брать чужой собственности, не брать чужой жены, не лгать, не пить вина, не очень подошли алтайцам, по своей природе охотников и скотоводов.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 425
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.10.06 20:33. Заголовок: Re:
Pifagor Но бурханизм не предполагает организации? ТО есть ближе к мировоззрению, неорганизованному в институт?
|
|
|
ALTASHA
|
| детка форума
|
Пост N: 24
Откуда: Russia
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.06 09:34. Заголовок: Re:
Pifagor пишет: цитата: | На что в бурятии буддизм развит, но восточные буряты и северные тянутся к шаманам. |
| да в Бурятии буддизм развит оч. хорошо и его исповедуют не только буряты.... Кстати у нас в Бурятии есть алтайцы которые учатся на лами и их достаточно проиличное количество людей!Не которые уже выучились,а некоторые еще учатся!И в Горно-Алтайске хотят открыть дацан
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 428
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.10.06 21:40. Заголовок: Re:
ALTASHA пишет: цитата: | в Горно-Алтайске хотят открыть дацан |
| а все-таки, бурханизм можно организовать в институт, что бы обучать, управлять? Как в других религиях?
|
|
|
мулан
|
| Майор
|
Пост N: 824
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.06 19:47. Заголовок: Re:
ALTASHA Хотят открыть - я даже проект видел !
|
|
|
ALTASHA
|
| детка форума
|
Пост N: 34
Откуда: Russia, УЛАН-УДЭ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 14:52. Заголовок: Re:
прикольно!Я хоть и не видила проэкт,но знаю точно его хотят давно открыть и по-моему в ГА уже фундамент поставили.....
|
|
|
kara_kaplan
|
| moderator
|
Пост N: 53
Откуда: арасей, нск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.10.06 22:09. Заголовок: Re:
я против строительства дацана. это не алтайское и никогда алтайским не станет.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 429
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 12:17. Заголовок: Re:
kara_kaplan пишет: цитата: | это не алтайское и никогда алтайским не станет. |
| Нуу, уж как-то слишком безапелляционно. И безосновательно. Бурханизм-то принят в определенной мере. А он, считай упрощенный буддизм. Да и в эпосе просматривается общность с буддизмом. И что такое современный алтаец? Уже не скотовод, охотник, которым ближе был шаманизм. Вы сами, как понимаю, тож не на стоянке живете. Какая религия Вам ближе? И надо ли ее заорганизовывать?
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 294
Откуда: Россия, Gorno-Altaysk
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.10.06 14:11. Заголовок: Re:
Сосенка kara_kaplan Всем привет! Знаете а Кара-каплан прав,прав в том что он никогда не станит нашим и я поддерживаю, не надо нам всяких филосовских трактовании.
|
|
|
Keshaman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 86
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.06 13:50. Заголовок: Re:
На данное время большинство тюркских народов исповедуют Ислам. Хотя нам все таки ближе Бурханизм или Буддизм. Это более демократичная религия чем Христианство или Мусульманство, так как у него нет такой священной книги как Библия или Коран, которая обязывает своих верующих соблюдать строгие наставления.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 430
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 14:54. Заголовок: Re:
Keshaman пишет: цитата: | На данное время большинство тюркских народов исповедуют Ислам. Хотя нам все таки ближе Бурханизм или Буддизм. |
| здесь видимо скрыты два вопроса: 1. Личное мировосприятие и выбор религии 2. Необходимость зорганизованности, объединениия через религию.
|
|
|
Айал
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.06 13:42. Заголовок: Re:
Бурханизм это старая вера или новая ? Словом когда он возник ? И как он трактует структуру мира, вселенной.
|
|
|
кергил
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.06 01:39. Заголовок: Re:
Меня как представителя последнего поколения коммунистов ваааааааще бесит любая тема религии. 15 лет назад никто в нашей стране не верил ни в бога ни в черта, а теперь все то в церкви, то в мечети, то синагоге. Я ваще воспитан полным атеистом - Воспитанный ВЛКСМом, я с гордостью носил пионерский алый галстук, я гладил его каждое утро, мой значок с изображением малолетнего Ульянова всегда блестел на солнце. Я считаю: религия какая она б не была - это способ уйти от жестоких реалий и мнимое самоуспокоение. РЕЛИГИЯ -ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!!! ВСЕХ ПОПОВ НА КАЛЫМУ!!! Эх, Иосиф Виссарионович, царствие ему небесное...
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.10.06 14:38. Заголовок: Re:
Как материалист материалисту скажу: вера не только опиум, но и своеобразная отдушина. Как для народа, так и для индивидиума, что более важно. Кроме того она связывает и сплачивает народы и нации. Позволяет им определиться в этом мире. Не даром на заре возникновения бурханизма на Алтае (Горном), в 1904 году, в в логу Теренг собирались на моления от 1,5 до 4,0 тыс. человек. При этом организовывались без радио, газет, т.е. без СМИ. Из разных сеоков:телес, кыпчак, майман, тодош. Можно жить и по моральному кодексу строителя комм., можно и по десяти заповедям Моисея, а можно и по канонам бурханизма. Кому как.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 439
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.06 18:18. Заголовок: Re:
Pifagor пишет: цитата: | вера не только опиум, но и своеобразная отдушина |
| А безбожие может заменяться страстью к потреблению, приобретению, покупкам. Обожествлением вещей.
|
|
|
Ayvar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 295
Откуда: Россия, Gorno-Altaysk
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.10.06 14:13. Заголовок: Re:
Сосенка А ты веришь Бога?
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 451
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.06 19:43. Заголовок: Re:
Айвар, я верю во взаимосвязь событий. Ну, что за проступком следует наказание. Что у каждого свой Путь... то есть Бог не антропоморфный, сидящий на облаке, а как бы Бог везде...
|
|
|
kiki
|
| Любимая...
|
Пост N: 45
Откуда: Алтай, Новосибирск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.11.06 23:05. Заголовок: Re:
Артур,получи ЛС
|
|
|
MergenKergil
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.11.06 15:45. Заголовок: Re:
что за тема:как мне известно из курса обществознания в понятие язычество включается шаманизм
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 515
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.11.06 15:55. Заголовок: Re:
MergenKergil пишет: цитата: | что за тема:как мне известно из курса обществознания в понятие язычество включается шаманизм |
| понимаю так, что в названии темы подразумевается утверждение или противопоставление шаманизма (язычества) другим религиям, а не друг другу.
|
|
|
MergenKergil
|
| |
Пост N: 12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.11.06 14:07. Заголовок: Re:
Сосенка Немношко inform: алт.шаманы(если начал врать, поправьте плис) у нас делятся на 1арлык и кам. 1арлык, т.е. человек, к-й получил силу от Тенери, а кам, тот к-й получил силу от Эрлика. Отсюда и их функции
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 520
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.11.06 21:32. Заголовок: Re:
MergenKergil: то есть белые и черные (темные)? Но Jарлыкчи можно ли считать шаманами, они вроде бы относятся к другой вере - Ak-Jан ?
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.11.06 14:59. Заголовок: Re:
Сосенка Jарлыкчи в чистом виде проповедники Белой веры (бурханизма). В народе все смешалось (как в доме Облонских). Этим летом в Инегене принесли нам поздним вечером 3 л. молока (смак!) , почти ночью. Молодеж. На утро они получили выговор за то, что вынесли молоко ночью. А это чисто по Ak-Jah.
|
|
|
MergenKergil
|
| |
Пост N: 32
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.06 15:50. Заголовок: Re:
cущественнон отличие в том что, кам может извести чела, а 1арлык нет, он может только лечить, проводить молебн(каму нельзя подним-ся туда где это происходит) я это с высоты собс.полета.но не буду яро утверждать,т.к.религия-вопрос тонкий
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 526
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.11.06 15:31. Заголовок: Re:
Pifagor. да, я и говорю. Но появились проповедники, доказывающие, что Ак-Тян (белая вера) это уже не бурханизм, а особость. Да, я тоже, забыв про традиции, как-то пыталась вечерком (после заката) в Онгудае молочка достать домашнего. А на меня косо смотрят и говорят: да я утром тебе сама занесу... но с традициями не просто. письменных источников, канонов нет, а те кто пишут, свою лепту вносят. Плюс доминирует заказ политический.
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 46
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.12.06 12:00. Заголовок: Re:
Сосенка Видимо, современный бурханизм (Ак Дьянг) неким образам преобразовался в обрядовую и ритуальную жизнь основной части алтайцев. Формального лидера Чет Челпанова незаслуженно, по свидетельству М.Соколова, уже к 1912 году подзабыли. В бурханизме были заинтересованы урсульские баи Манди и Аргымай Кульдижины и приставленные к Чету Саманов и Юдуев. Повод был: в 1905 году был принят Манифест о свободе совести. М. Кульдижин встречался и с калмыками астраханскими , с которыми познакомился на коронации Николая II . Они ему тоже напели, что "сделавшись шаманцами" они утратили свою старую веру.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 533
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.12.06 18:37. Заголовок: Re:
Да, Pifagor , согласно, что современный бурханизм или Ак-Jан стал органичен на Алтае. Да и местная культурная элита его по-маленьку развивает, как бы вспоминая или обращаясь к устным источникам. Интересно, что Вы указываете на роль астраханских калмыков. А не Монголии. И все-таки, да, Чет достоин большего внимания. Но, видимо в истории есть моменты не очень корректно укладывающиеся в современную историю...
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 47
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.12.06 19:04. Заголовок: Re:
Сосенка Николая II короновали в 1894 г. Проезжали они (астраханские калмыки) Алтай передвигаясь в Монголию в 1896 году. А события в логу Теренг происходили в 1904 г. То бишь это был для Кульдижинов (братьев ) толчок. Они читали много китайских, монгольских, тибетских книг. Беседовали с монгольскими монахами, ходили к бурханистам. Конечно , главное в продвижении бурханизма - это влияние Монголии. Но народ-то, полагаю, созрел.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 537
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.12.06 16:49. Заголовок: Re:
Pifagor пишет: цитата: | Конечно , главное в продвижении бурханизма - это влияние Монголии. Но народ-то, полагаю, созрел. |
| Да, тут интересно, что воспринят буддизм не весь (как христианство на Руси), а только элементы родственные, мировоззренчески общие. Но только без антропоморфного пророка, без Будды. Получилось, вроде как философски обоснованное язычество. Чем многих европейцев и привлекает.
|
|
|
tyvan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.06 18:49. Заголовок: Re:
Было язычеством и останется язычеством!
|
|
|
Keshaman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.12.06 19:05. Заголовок: Re:
К чему консервация, нужно апгрейдироваться: что-то менять или что-то добавлять.
|
|
|
tyvan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.06 10:47. Заголовок: Re:
В религии не надо менять, а влюдях надо менять. НадоТак чтоб люди верили традициям и религии!А всамой религии нет ничего такого что поменчть, и не межешь менять!
|
|
|
SEM
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
Откуда: KYRGYZSTAN-Rossiya, Bishkek-Gorno-Altaysk
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.01.07 15:10. Заголовок: Re:
tyvan пишет: цитата: | В религии не надо менять, а влюдях надо менять. НадоТак чтоб люди верили традициям и религии!А всамой религии нет ничего такого что поменчть, и не межешь менять! |
|
ohty kakoy paren! umniy takoy... voobwe to da Andrey pravilno govoriw!!! s etim ya s toboy soglasen...
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 566
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.01.07 16:12. Заголовок: Re:
Но религию и традиции люди создали. Да, религия - не наука, здесь анализ неуместен. Но религия создается для управления людьми. И религии меняли. Правда, этому сопутствовали войны. Мирно не получалось. А может, наоборот, изменение религии, как прикрытие экономических и управленческих интересов?
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.07 19:20. Заголовок: что такое вообще и где можно наити информацию?
что такое вообще и где можно наити информацию?
|
|
|
Jenechka
|
| |
Пост N: 25
Откуда: bishkek
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.07 17:31. Заголовок: Re:
алтайцы язычниками были, они есть, и они остануться ими
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 567
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.01.07 18:03. Заголовок: Re:
нуу, как-то... прям так... А бурханизм, Ак-Jaн вроде бы принятый, культурной элитой, во всяком случае, - не такое уж и язычество. Элементы буддизма (ламаизма) есть. И намечаются явные поиски элементов новой организующей религии.
|
|
|
one Love...
|
| постоянный участник
|
Пост N: 91
Откуда: Asiopa
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.01.07 19:56. Заголовок: Re:
Jenechka Нация начинается с того что обретает религию.
|
|
|
samsung
|
| постоянный участник
|
Пост N: 432
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.07 21:47. Заголовок: Re:
Как пишут в источниках то получается шаманизм!!!!!!!!!! НО тогда наверно есть такая религия как ПОПИЗМ(ПОП) или МУЛИЗМ(МУЛА) Отсюда и ответ значит не шаманизм! и не язычество!!!!!!!!!
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 574
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.01.07 14:35. Заголовок: Re:
как-то аргументировано... А лама - ламаизм?
|
|
|
Кыргыз уул
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 16:19. Заголовок: тук-тук есть кто нибудь
Арыбагыла Алтайлык бир боорлорум. Биздин корушпогонубузго 1100жыл болду го. Сагыныштык. Силер менен бир чер жазышып баарлашайын дедим.
|
|
|
SEM
|
| постоянный участник
|
Пост N: 164
Откуда: Rossiya, Gorno-Altaysk
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 16:11. Заголовок: Re:
nawa religiya eto yazichestvo raz i na vsegd@! a vot na schet wamanizma sovnevatys?!
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 580
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.01.07 16:18. Заголовок: Re:
SEM пишет: цитата: | nawa religiya eto yazichestvo raz i na vsegd@! a vot na schet wamanizma sovnevatys?! |
| если язычество не организовано шаманами или колдунами, тогда это уже не религия, а просто мировоззрение. Личное дело каждого.
|
|
|
SEM
|
| постоянный участник
|
Пост N: 170
Откуда: Rossiya, Gorno-Altaysk
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 16:25. Заголовок: Re:
A ty dumayew chto wamanizm zarodila yazichestvo???
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 584
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.01.07 17:16. Заголовок: Re:
не поняла вопроса. А что у тебя кириллица не работает? А то читать трудно. Религия как-то организовывает общество. Через "служителей культа" - шаманов, жрецов, колдунов (язычество), лам, священников и др.
|
|
|
MergenKergil
|
| |
Пост N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.01.07 03:09. Заголовок: Re:
Сосенка почему тебя это тема так волнует? А не без разницы ли во что верить, хоть столбу молись?
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 587
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.01.07 11:43. Заголовок: Re:
Волнует, потому, что формирую свои взгляды, хочу избежать чужеродного воздействия. Свое ищу. А не все равно, так как наше бессознательное древнее сознательного, и очень сильно. И хочется организовать, и что б это было мое, а не навязанное извне.
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.01.07 15:46. Заголовок: Re:
Вопрос "шаманизм зародил язычество или наоборот?" - это вопрос "что появилось раньше, курица или яйцо?". Сосенка, боюсь, что вне социума , исповедующего какую - либо религию, трудно эту религию исповедовать. А ты, как полагаю , за пределами Горного Алтая. Но определиться не только бессознательно (сердцем), а умом - можно и необходимо. Это элемент связи со своими корнями.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 592
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.01.07 16:34. Заголовок: Re:
Да, Pifagor , мне представляется, что основная проблема - свое внутреннее и социум. Как говорят:"где живешь, тому богу и молись...". И корни считать с какого периода? Мне ближе дохристианский... И в тоже время находится в противоречии с доминирующей религией своего социума не очень комфортно. Но это вечная проблема. Староообрядчество, было так многочисленно, хотя и было в оппозиции государственной религии... Просто трудно жить по-своему... И это нормально...
|
|
|
Pifagor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 57
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.01.07 19:50. Заголовок: Re:
Кстати, со старообрядцев церковь в 1972 году проклятие сняло.
|
|
|
Сосенка
|
| Суппер участник
|
Пост N: 593
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.01.07 21:43. Заголовок: Re:
в 1972? интересная дата. Не понятно. Но, хотя преследовала-то официальная церковь, не принимали объятий как раз именно старообрядцы. Они не хотели идти в лоно "реформаторов".
|
|
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|