Отправлено: 27.05.06 10:04. Заголовок: Наша религия язычество или шаманизм?

Люди вот скажите кто как думает по этому поводу?

 Отправлено: 18.09.06 18:58. Заголовок: Re:

Numan!
На предмет слов "Токио" и "Япония" есть вторая точка зрения, отличная от той , что трактовали по следам событий 1904 года.
Выражения "бурыл Токой" (седая котловина), "Кара Токой "(черная котловина), Эртишь Токой (Иртышская котловина)-реальные местности в верховьях Иртыша, где расселялись теленгиты в 17-18 веке при Джунгарском (Ойротском) ханстве.
А бурханистский термин "jапон" не что иное ,как алтайское произнношение имени могущественного владыки Шамбалы - Ригден-Джапо. (Тибетское название будды грядущей эры Майтрейн)

 Отправлено: 18.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Pifagor,
Спасибо за интересное грамотное сообщение. Интересно, в описаниях Монголии и Тибета у путешественника Козлова (конец 19 - начало 20 века) ритуалы схожие с бурханистскими или современными алтайскими.

 Отправлено: 19.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Сосенка
Реинкарнация -часть тенгрианства. Это новое рождение человека на Земле. (Как полагаю, минуя ад или рай).
У буддистов это связывают с душой. А у поклонников Тенгри - с бренным телом. Один йог как-то рассказывал, что Будда помнил 600 своих жизней, в том числе и когда был бабочкой. Я ему (йогу ) -верил. Тогда.

 Отправлено: 19.09.06 21:17. Заголовок: Re:

Pifagor
что в тенгрианстве реинкарнация, не знаю. Да и по каким источникам судить о тенгрианстве?
В буддизме, по Цон Капе, реинкарнация может выполнять функции ада, - воплощение в наказание.
Так поняла. Хотя мне один тувинец доказывал, что при помощи техник можно избежать "ада" - миновать его.
И да, согласна, речь идет о воплощении души в разные телесные оболочки.
Шаман, ведь тоже также может вселиться в собаку и проч.?

А йогам и вообще в этой сфере можно только верить или не верить. Не доказуемо. Вне эксперимента. Я верю и сейчас.

 Отправлено: 27.09.06 15:30. Заголовок: Re:

Сосенка
Шаманизм алтайцам ближе. Да и польза ощутимая. На что в бурятии буддизм развит, но восточные буряты и северные тянутся к шаманам.

 Отправлено: 27.09.06 16:39. Заголовок: Re:

Pifagor

да, конечно, шаманизм не просто ближе, а он и есть фактически на Алтае. А остальное, скорее сфера деятельности интеллигенции. Хотя и они пользуются услугами шаманов (независимо от национальности).

Да, согласна, в Бурятии, мне говорили буряты, буддизм противопоставляется шаманизму. Шаманизм они считают отсталой формой. Хотя признают действенность шаманов.

А как сочетаются эти религии? Может, они и не конкуренты вовсе?

Спасибо за интересные вопросы и ответы.

 Отправлено: 29.09.06 15:12. Заголовок: Re:

Сосенка
Всякая организация, в том числе и религиозная, стремится к увеличению своей численности. Бурханисты Алтая конца ХIХ-начала ХХ века тоже имели определенные цели. Конкурентами у них были шаманы. насколько острая была борьба -не мне судить., но до уничтожения атрибутов шаманизма доходило.
На возникновение бурханизма есть по крайней мере две точки зрения:
1. бурханизм преобразовал древнюю шаманистскую религию , восприняв некоторые элементы монгольского буддизма (ламаизма).
2.бурханизм - ветвь буддизма, воспринявший от старой веры многие религиозные воззрения и обряды.
Однако пять основных заповедей буддизма: не убивать ни одного живого сущ., не брать чужой собственности, не брать чужой жены, не лгать, не пить вина, не очень подошли алтайцам, по своей природе охотников и скотоводов.

 Отправлено: 02.10.06 20:33. Заголовок: Re:

Pifagor

Но бурханизм не предполагает организации? ТО есть ближе к мировоззрению, неорганизованному в институт?

 Отправлено: 28.09.06 09:34. Заголовок: Re:

Pifagor пишет:

цитата:

На что в бурятии буддизм развит, но восточные буряты и северные тянутся к шаманам.

да в Бурятии буддизм развит оч. хорошо и его исповедуют не только буряты....
Кстати у нас в Бурятии есть алтайцы которые учатся на лами и их достаточно проиличное количество людей!Не которые уже выучились,а некоторые еще учатся!И в Горно-Алтайске хотят открыть дацан

 Отправлено: 04.10.06 21:40. Заголовок: Re:

ALTASHA пишет:

цитата:

в Горно-Алтайске хотят открыть дацан

а все-таки, бурханизм можно организовать в институт, что бы обучать, управлять? Как в других религиях?

 Отправлено: 09.10.06 19:47. Заголовок: Re:

ALTASHA
Хотят открыть - я даже проект видел !

 Отправлено: 10.10.06 14:52. Заголовок: Re:

прикольно!Я хоть и не видила проэкт,но знаю точно его хотят давно открыть и по-моему в ГА уже фундамент поставили.....

 Отправлено: 10.10.06 22:09. Заголовок: Re:

я против строительства дацана. это не алтайское и никогда алтайским не станет.

 Отправлено: 11.10.06 12:17. Заголовок: Re:

kara_kaplan пишет:

цитата:

это не алтайское и никогда алтайским не станет.

Нуу, уж как-то слишком безапелляционно. И безосновательно. Бурханизм-то принят в определенной мере. А он, считай упрощенный буддизм. Да и в эпосе просматривается общность с буддизмом.
И что такое современный алтаец? Уже не скотовод, охотник, которым ближе был шаманизм. Вы сами, как понимаю, тож не на стоянке живете.
Какая религия Вам ближе? И надо ли ее заорганизовывать?

 Отправлено: 28.10.06 14:11. Заголовок: Re:

Сосенка kara_kaplan
Всем привет!
Знаете а Кара-каплан прав,прав в том что он никогда не станит нашим и я поддерживаю, не надо нам всяких филосовских трактовании.

 Отправлено: 11.10.06 13:50. Заголовок: Re:

На данное время большинство тюркских народов исповедуют Ислам. Хотя нам все таки ближе Бурханизм или Буддизм. Это более демократичная религия чем Христианство или Мусульманство, так как у него нет такой священной книги как Библия или Коран, которая обязывает своих верующих соблюдать строгие наставления.

 Отправлено: 11.10.06 14:54. Заголовок: Re:

Keshaman пишет:

цитата:

На данное время большинство тюркских народов исповедуют Ислам. Хотя нам все таки ближе Бурханизм или Буддизм.

здесь видимо скрыты два вопроса:
1. Личное мировосприятие и выбор религии
2. Необходимость зорганизованности, объединениия через религию.

 Отправлено: 12.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Бурханизм это старая вера или новая ? Словом когда он возник ? И как он трактует структуру мира, вселенной.

 Отправлено: 13.10.06 01:39. Заголовок: Re:

Меня как представителя последнего поколения коммунистов ваааааааще бесит любая тема религии. 15 лет назад никто в нашей стране не верил ни в бога ни в черта, а теперь все то в церкви, то в мечети, то синагоге. Я ваще воспитан полным атеистом - Воспитанный ВЛКСМом, я с гордостью носил пионерский алый галстук, я гладил его каждое утро, мой значок с изображением малолетнего Ульянова всегда блестел на солнце. Я считаю: религия какая она б не была - это способ уйти от жестоких реалий и мнимое самоуспокоение. РЕЛИГИЯ -ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!!! ВСЕХ ПОПОВ НА КАЛЫМУ!!! Эх, Иосиф Виссарионович, царствие ему небесное...

 Отправлено: 13.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Как материалист материалисту скажу: вера не только опиум, но и своеобразная отдушина. Как для народа, так и для индивидиума, что более важно. Кроме того она связывает и сплачивает народы и нации. Позволяет им определиться в этом мире.
Не даром на заре возникновения бурханизма на Алтае (Горном), в 1904 году, в в логу Теренг собирались на моления от 1,5 до 4,0 тыс. человек. При этом организовывались без радио, газет, т.е. без СМИ. Из разных сеоков:телес, кыпчак, майман, тодош.
Можно жить и по моральному кодексу строителя комм., можно и по десяти заповедям Моисея, а можно и по канонам бурханизма.
Кому как.

 Отправлено: 16.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Pifagor пишет:

цитата:

вера не только опиум, но и своеобразная отдушина

А безбожие может заменяться страстью к потреблению, приобретению, покупкам. Обожествлением вещей.

 Отправлено: 28.10.06 14:13. Заголовок: Re:

Сосенка А ты веришь Бога?

 Отправлено: 28.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Айвар, я верю во взаимосвязь событий. Ну, что за проступком следует наказание. Что у каждого свой Путь...
то есть Бог не антропоморфный, сидящий на облаке, а как бы Бог везде...

 Отправлено: 19.11.06 23:05. Заголовок: Re:

Артур,получи ЛС

 Отправлено: 20.11.06 15:45. Заголовок: Re:

что за тема:как мне известно из курса обществознания в понятие язычество включается шаманизм

 Отправлено: 20.11.06 15:55. Заголовок: Re:

MergenKergil пишет:

цитата:

что за тема:как мне известно из курса обществознания в понятие язычество включается шаманизм

понимаю так, что в названии темы подразумевается утверждение или противопоставление шаманизма (язычества) другим религиям, а не друг другу.

 Отправлено: 21.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Сосенка
Немношко inform: алт.шаманы(если начал врать, поправьте плис) у нас делятся на 1арлык и кам. 1арлык, т.е. человек, к-й получил силу от Тенери, а кам, тот к-й получил силу от Эрлика. Отсюда и их функции

 Отправлено: 21.11.06 21:32. Заголовок: Re:

MergenKergil:
то есть белые и черные (темные)? Но Jарлыкчи можно ли считать шаманами, они вроде бы относятся к другой вере - Ak-Jан ?

 Отправлено: 22.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Сосенка Jарлыкчи в чистом виде проповедники Белой веры (бурханизма). В народе все смешалось (как в доме Облонских). Этим летом в Инегене принесли нам поздним вечером 3 л. молока (смак!) , почти ночью. Молодеж. На утро они получили выговор за то, что вынесли молоко ночью. А это чисто по Ak-Jah.

 Отправлено: 22.11.06 15:50. Заголовок: Re:

cущественнон отличие в том что, кам может извести чела, а 1арлык нет, он может только лечить, проводить молебн(каму нельзя подним-ся туда где это происходит)
я это с высоты собс.полета.но не буду яро утверждать,т.к.религия-вопрос тонкий