Отправлено: 01.10.06 20:48. Заголовок: Россия против коренных народов

[b]Россия против коренных народов
[/b]


России официально провозглашена политика защиты прав малых коренных народов. Вопросами коренных народов занимаются многие ведомства, как на федеральном, так и на региональном уровнях. С первого взгляда, вроде бы все хорошо и замечательно. Но, только речь заходит о серьезных экономических интересах, как всю заботу о малых коренных народах как ветром сдувает.

В ООН недавно был образован Совет ООН по правам человека. На своей первой сессии этот совет рассматривал проект Декларации прав коренных народов, которая находится в разработке с 1984 года. 29 июня состоялось голосование, в ходе которого проект поддержали 30 стран мира. Против проголосовали Россия и Канада.

Голосование не окончательное, проект Декларации будет вынесен на рассмотрение Генеральной Ассамблеи ООН в декабре 2006 года. Скорее всего, с определенными поправками, она будет принята, и Россия, как член ООН, будет обязана подчиниться требованиям декларации.

Против чего же выступала России в ООН в обсуждении этого документа? Теперь крепко сидите на местах. Российскую сторону не устроили: право коренных народов на самоопределение (статья 3 проекта Декларации) и право коренных народов на земли, территории, природные ресурсы и на компенсацию (статьи 26 и 27 проекта).

Представитель России заместитель министра иностранных дел России Александр Яковенко, что эти требования противоречат российскому законодательству. «Российская Федерация будет добиваться внесения изменений в текст Декларации на Генеральной Ассамблее в соответствии с ранее выдвинутыми Россией предложениями или голосовать «против», - заявил Яковенко.

Государственная власть в России не придерживается положений Конституции России – это давно известно. Но чтобы это было и на международной арене, такого еще не было. В этом обсуждении российские представители выступили, по сути, против положений собственной Конституции.

Право на владение землей установлено статьей 36-й, причем в ней есть оговорка, что землепользование не должно наносить ущерб окружающей среде и законным интересам иным лицам. Что же мы видим в районах проживания малых коренных народов? В этих районах процветает полное наплевательство как на природу, так и на права малых коренных народов. Дело дошло до того, что ЮНЕСКО рассматривало вопрос об исключении Телецкого озера на Алтае из списка объектов мирового наследия, из-за его загрязнения. ОАО «Газпром» собирается строить газопровод через другой объект мирового наследия – плато Укок на Алтае, несмотря на протесты алтайцев. Кого в России волнуют права тех же алтай-кижи, если на карте миллиарды долларов от экспорта газа в Китай?

А статья 36 Конституции России оказывается попранной.

Потом, почему-то укрепилось мнение о том, что недра и полезные ископаемые в России – это государственная собственность. Это мнение могло укрепиться только от плохого знания Конституции, 72-я статья, пункт 1, подпункт «в», которой устанавливают, что пользование и владений землей, недрами, водными и другими природными ресурсами находится в совместном ведении федерального правительства и субъекта федерации. Подпункт «м» той же статьи устанавливает, между прочим, правило совместной защиты исконной среды обитания и традиционного образа жизни малых этнических общностей.

После этого, говорить о том, что коренные народы не имеют прав, не должны иметь прав на земли, территории и природные ресурсы – это грубое нарушение Основного закона страны.

Зачем нужно было заводить речи о законодательстве? Можно было прямо сказать в ООН: российское правительство не желает делиться прибылью от нефти и газа ни с какими малыми народами. Доллары – Миллеру, Богданчикову, Алекперову и прочим товарищам. Коренным народам – нефтяные болота, загрязненные озера и реки.

Но перейдем от частных вопросов к общим. Российский представитель, заявив официальную позицию руководства, сам того не подозревая, нанес сокрушительный удар репутации России на мировой арене. Он заявил следующее. Во-первых, никакой самостоятельности коренных народов Россия признавать не собирается. Их удел – вечно жить под российской властью и не дергаться. Во-вторых, ничего коренным народам в России не принадлежит. Вся их земля, на которой они живут много поколений, все природные богатства принадлежат не им, а российскому правительству. Эти земли правительство эксплуатирует, продает, предоставляет, кому хочет.

Не надо думать, что российскую позицию в ООН не услышали и не поняли.

Если смотреть с точки зрения государственных интересов, то это ошибочная позиция. Декларацию о правах коренных народов примут, так или иначе, при существующем перевесе голосов. Несмотря на то, что сама декларация не будет иметь статус юридически обязательной, тем не менее, все желающие получат возможность интересоваться положением коренных народов в России. И уже нельзя будет сказать, что это только внутреннее дело России.

Такое положение позволяет поставить национальный вопрос в России совершенно по-новому. Например, поставить вопрос о праве коренных народов на часть прибыли от сырьевого российского экспорта. Сырье ведь добывается на территориях, заселенных коренными народами, но им ничего от этой добычи не достается. Более того, они от этого дела несут постоянный ущерб.

Что будет делать Россия, если, например, ханты предъявят права на природные ресурсы своей территории?

Дмитрий Верхотуров, специально для «Блоттер.ру»

[url]http://www.blotter.ru/news/article0B0F2/default.asp
[/url]

 Отправлено: 02.10.06 13:44. Заголовок: Re:

"...а инородцев зело тихим образом истреблять..." Петр 1

 Отправлено: 02.10.06 14:45. Заголовок: Re:

Мдаа...это в принципе было очевидно давно, но не таким наглым образом как его выставил г-н Представитель России заместитель министра иностранных дел России Александр Яковенко...

 Отправлено: 02.10.06 16:09. Заголовок: Re:

Действительно, данный вопрос сознательно не обсуждается открыто, нормативные документы содержат пространные определения, трактовать которые можно только с одной точки зрения! такое поведение вполне объяснимо, все заинтересованные стороны поддерживают эту "стабильность", благо их экономические и административные ресурсы позволяют им это. Тем не менее, эта тема сейчас остра как никогда, и то что данный вопрос входит в повестку дня крупнейших международных организаций говорит о том , что мировая общественность понимает что рано или поздно это вопрос должен быть решен! Хотя возможно некоторые надеются что эта проблема решится сама собой, в силу того что малочисленные коренные народы ассимилируются или просто исчезнут!

 Отправлено: 03.10.06 13:29. Заголовок: Re:

Ayana пишет:

цитата:

..Хотя возможно некоторые надеются что эта проблема решится сама собой, в силу того что малочисленные коренные народы ассимилируются или просто исчезнут!

Вот-вот, пока не задвигаемся вовремя нас объединят как бурятов и говорить нам будет больше нечего...

 Отправлено: 05.10.06 16:51. Заголовок: Re:

Keshaman пишет:

цитата:

объединят как бурятов и говорить нам будет больше нечего...

спасибо...............

 Отправлено: 05.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Да, так и есть. Или что-то не так?....и за что собственно спасибо ???

 Отправлено: 05.10.06 19:02. Заголовок: Re:

спасибо за все хорошое!!!

 Отправлено: 06.10.06 17:14. Заголовок: Re:

ALTASHA а что же я тебе сделал хорошего?...

 Отправлено: 06.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Keshaman пока ничего!....

 Отправлено: 06.10.06 17:25. Заголовок: Re:

ALTASHA ...ну и не будет ничего!

 Отправлено: 06.10.06 17:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.06 18:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.06 19:46. Заголовок: Re:

Keshaman, ALTASHA

 Отправлено: 07.10.06 12:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.10.06 13:33. Заголовок: Re:

ALTASHA Не флуди! Не отвлекайся от темы

 Отправлено: 08.10.06 00:17. Заголовок: Re:

ребята,пишите по теме пожалуйста...
итак,все надеюсь увидели наконец-то истинное лицо России.

 Отправлено: 09.10.06 19:30. Заголовок: Re:

Да уж , слишком уж Россия как то "бесхитростно " и в "лоб" сформулировала свое
истинное отношение к коренным народам. Вот не в пример Западу - где уже с незапамятных
времен людям дают "видимость " их прав и на землю и вообще БЫТЬ ЛЮДЬМИ!

 Отправлено: 11.10.06 14:22. Заголовок: Re:

Да что и говорить: Запад - это Запад, унитарные государства. Хотя Россия-слияние и Запада и Востока. Такой страны как Россия нигде нету и такого отношения к коренным народам-тоже нигде нет...

 Отправлено: 11.10.06 15:41. Заголовок: Re:

а разве Алтай- Кижи относятся к коренным малочисленным народам? Вроде бы их нет в списке и вроде бы такой вопрос не поднимали.

 Отправлено: 11.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Сосенка -молодец
даже не занесли в перечень коренных малочисленных народов?
а кто будет спасать утопающего - если не сам?
и на повестку должны выносить этот вопрос мы сами. Кому это нужно в первую очередь?

 Отправлено: 11.10.06 21:35. Заголовок: Re:

мулан пишет:

цитата:

а кто будет спасать утопающего - если не сам? и на повестку должны выносить этот вопрос мы сами. Кому это нужно в первую очередь?

но алтайцы, сами отказались от дальнейшего разделения на коренных малочисленных народов после того, как были внесены в список коренных малочисленных народов тубалары, кумандинцы, челканцы и теленгиты . Возражения: алтайцы делятся на группы коренных народов (по сеокам) - разобщаются. Также возможна потеря титульной нации РА - алтайцы. Это мнение не только правительства алтайского. но и алтайской культурной элиты.
Так что вопрос не простой.

 Отправлено: 12.10.06 13:33. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

но алтайцы, сами отказались от дальнейшего разделения на коренных малочисленных народов после того, как были внесены в список коренных малочисленных народов тубалары, кумандинцы, челканцы и теленгиты . Возражения: алтайцы делятся на группы коренных народов (по сеокам) - разобщаются. Также возможна потеря титульной нации РА - алтайцы. Это мнение не только правительства алтайского. но и алтайской культурной элиты. Так что вопрос не простой.

Когда это от разделения отказались ? Немного не понятно, алтайцы это группа народов что ли ?

 Отправлено: 12.10.06 18:56. Заголовок: Re:

Айал пишет:

цитата:

Когда это от разделения отказались ?

2002-2003 гг (примерно) обсуждение шло. И в прессе тоже. У меня создалось впечатление, что алтайцы РА в общем пришли к выводу, что алтайцы - одна семья. И дележку на сеоки не поддержали. Так, кажется было.

Айал пишет:

цитата:

Немного не понятно, алтайцы это группа народов что ли ?

Ну да.

 Отправлено: 11.10.06 17:04. Заголовок: Re:

Дикая страна у нас. "Хапугская" философия.

 Отправлено: 11.10.06 17:22. Заголовок: Re:

alien пишет:

цитата:

"Хапугская" философия.

вот и говорю: алтайцы не относятся к коренным малочисленным народам. За исключением тубаларов, кумандинцев, челканцев и теленгитов.
К тому же коренное население должно заниматься традиционной деятельностью в местах компактного проживания.
Так понимаю, что работая в Новосибирске или Москве чиновником или журналистом, прав коренного населения не будет. А как бы хорошо...

 Отправлено: 12.10.06 01:18. Заголовок: Re:

Сосенка, вы так говорите Сосенка пишет:

цитата:

вот и говорю: алтайцы не относятся к коренным малочисленным народам

, что складывается впечатление, что алтайцы - это вообще ничто и незачем их защищать, будто и не относятся к малочисленным, а бедные и несчастные тубалары, кумандинцы, челканцы и теленгиты - вымирают, но ведь все равно в некоторой степени они алтайцы тоже, если не те же самые, и вообще не понимаю, что не живется тубаларам, кумандинцам, челканцам и теленгитам, вот в обяз надо отделяться, ну конечно льготы и все такое, для меня все равно мы все алтайцы и вот это отчеканивание от алтайцев некоторых индивидов кажется мне не патриотичным по отношению к своей нации.

 Отправлено: 12.10.06 13:31. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

но алтайцы, сами отказались от дальнейшего разделения на коренных малочисленных народов после того, как были внесены в список коренных малочисленных народов тубалары, кумандинцы, челканцы и теленгиты .

Radost" пишет:

цитата:

и вообще не понимаю, что не живется тубаларам, кумандинцам, челканцам и теленгитам, вот в обяз надо отделяться,

...о чем вы?? Это же доказано учеными, что кумандинцы, челканцы, тубалары (...про остальных к сожалению не известно мне) имеют свой раздельный язык, культуру, традиции (хотя конечно они и не совсем далеки от алтай кижи, но тем не менее..)..поэтому-то их и отнесли как за отдельные нации, и здесь неуместно говорить о желании отделяться изза "пособий, льгот.." и всего прочего. Думаю если бы Вы были сами из их рядов вы бы потребовали того же самого сами, потому что это их право претендовать на это.

И что же теперь получается: говорим о малочисленных коренных народах (Сосенку не в счет - она другого мнения), а сами думаем только о себе?

 Отправлено: 12.10.06 14:34. Заголовок: Re:

про себя здесь никто не говорит...
ну, хорошо, давайте все разделимся и что тогда получиться??? да нас просто не станет, разделение ведет к исчезновению...

 Отправлено: 12.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Radost" пишет:

цитата:

что складывается впечатление, что алтайцы - это вообще ничто и незачем их защищать

А мне, Радость, кажется, что это говорит о том, что алтайцы развиваются, а не наоборот. И это не только по приросту населению, но и по деятельности. Да молодежь учится! А культура, какой интерес к алтайской культуре! Нет, алтайцы развивающаяся и пррогрессивная нация! Так, что рассматривать алтайцев, как вымирающую нацию, нуждающуюся в поддержке.... не знаю....
Тут же в Законе речь шла не о коренных, а о коренных малочисленных народах...

 Отправлено: 12.10.06 01:28. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

работая в Новосибирске или Москве чиновником или журналистом, прав коренного населения не будет

и что вы хотите этим сказать? по-моему, если есть место, где человеку хорошо и где есть возможности себя реализовать, в этом нет ничего плохого, возможно на этом месте он принесет больше пользы...
а те, кто себя относит малочислнным коренным народам (в данном случае я не имею ввиду алтайцев, а только тех же самых "неалтайцев" - я так понимаю, таковыми они себя сами считают - тубалары, челканцы и проч.), то пусть так же и брызжут слюной, крича о своих так называемых притиснениях...

 Отправлено: 12.10.06 09:21. Заголовок: Re:

по идее это опять же все упирается в политику .
можно сказать , кто в ней сейчас не замешан.
проводя дробление , создаются новые институты управления народом и управление их сознанием . Создаются мелкие народности для "якобы видной деятельности " партий и организаций курирующих их - но на самом деле "впихивающим"
им свои "партийно-идеологические"идеи.

 Отправлено: 12.10.06 19:16. Заголовок: Re:

мулан пишет:

цитата:

по идее это опять же все упирается в политику .

Мулан, скорее экономику. Коренные малочисленные народы в местах компактного проживания имеют право на квоты использования природных ресурсов (бесплатные). В традиционных видах деятельности, разумеется.

 Отправлено: 15.12.06 20:23. Заголовок: Re:

Сосенка
Чистой воды политика , хотя может надо зрить в корень!

 Отправлено: 12.10.06 15:12. Заголовок: Re:

Лихо! Всегда считал алтайцев самодостаточными.
Оказывается часть их, по Бии (туба, кумандинцы, челканцы) провозгласили себя малыми народами. и теленгиты там же? Может это шутка? Что северные алтайцы (черновые татары-как их неправильно раньше называли), что южные алтайцы (белые калмыки - алтай-кижи, теленгиты) по существу одного происхождения, т.е. гремучая смесь уйгуров, кипчаков, огузов и пр. Но северные разбавлены кетскими, самодийскими и угорскими племенами. А южные монгольскими.
Есть своя республика, она должна стоять за интересами своих жителей. Осталось только алтай-кижи провозгласить себя малым народом и , титульной нации не будет.
С малыми народностями встречался, но они этот титул себе добывали, чтоб иметь послабление в традиционных промыслах. И не ассимилироваться при 2000 чел народу. А при 59 тыс. , думаю, это не грозит.
А теленгиты-то , за соседней горкой от алтай-кижи живут.
Надо жить дружно. А кровесмешение - залог здоровых и умных детей.
Pif.

 Отправлено: 15.12.06 20:20. Заголовок: Re:

Pifagor
Согласен что залог , но не в таких масштабах и не в данной ситуации !!!
Сам понимаешь навероное в какой ситуации мы сейчас находимся .
И 59000 алтайцев можно ассимилировать , но используя другие методы!

 Отправлено: 09.12.06 10:43. Заголовок: Re:

в принцыпе ни так наверно, а чуть по другому!

 Отправлено: 15.12.06 20:57. Заголовок: Re:

а что нам даст статус малочисленного народа? в целом ничего. решение одно- надо размножаться и в больших количествах:))) как я . девушки идем за мной и моей политикий - брать количеством.

 Отправлено: 15.12.06 21:02. Заголовок: Re:

mp3
Кого количеством то берешь?
По мне так уж лучше качеством !
Толк то какой от кучи дегенератов-алкоголиков?
Сначала надо почву подготовить , а уж потом "клепать".

 Отправлено: 15.12.06 21:13. Заголовок: Re:

Мулан, но ведь Вы не рассматриваете увелечение количества (качественного) как технологический процесс. Не ферма, чай. Все-таки основа должна быть личная и человеческая. А не абстрактное увеличение численности.
Корни-то духовные. Не от плана это.

 Отправлено: 17.12.06 18:47. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

Мулан, но ведь Вы не рассматриваете увелечение количества (качественного) как технологический процесс. Не ферма, чай. Все-таки основа должна быть личная и человеческая. А не абстрактное увеличение численности. Корни-то духовные. Не от плана это.

mojet nujno na4at' klonirovat'? togda i process bystree poydet..i glavnoe - ka4estvenno! :-P

 Отправлено: 21.12.06 14:36. Заголовок: Re:

tak moy narod!!! ya che to ne ponayl, kto tut moy narod obijayet-Altaysev!!!!
Kto govorit chto u nas kultura padaet???
Kto skazal chto chto nas malo???
i kto skazal chto Altaysi eto nichto i nezachem ih zawiwat???
lichno ya chistiy patriot svoyey malenkoy Rodiny!!!
Da ya was ne v Altaye, ya v Kyrgyzstane uchus-nas zdes 13 chelovek!!! v Turkistane okolo 50 chelovek!!!
v Tursii rabotayut nawi Altaysi te v Stanbule...I kto to govorit chto Altaysi eto nikto!!!
Kto eto skazal,etot chelovek ne Altayes i etot chelovek stiditsa chto u nego ili u nee Aziatskoye lichiko!!!!NE BUDU PALSEM POKAZIVAT, kto eto skazal!!! naverno tebe doljno byt stidno za takiye slova!!!

 Отправлено: 21.12.06 21:35. Заголовок: Re:

krossav4egg! tak derjat'!!

 Отправлено: 21.12.06 14:42. Заголовок: Re:

tak kto moye soobweniye ster!!!

 Отправлено: 24.12.06 13:06. Заголовок: Re:

Мда, Россия не хорошо, ну тогда может США хорошо...

 Отправлено: 29.12.06 23:15. Заголовок: Re:

Я всю свою жизнь считала себя чистой алтайкой, самой настоящей (не кумандинкой, не теленгиткой и т.п.) алтай-кижи.И что теперь по-вашему такой нации нет! Я алтайка и кем-то еще быть не собираюсь, что за чушь. То что происходит разделение, ладно. Малые народы, пусть. Все же отличаются северные алтайцы от южных не спорю. Но такая нация "алтаец" (не кумандинец, не челканец) должна же быть!
Я ничего плохого не вижу в разделении, разделяясь мы лучше узнаем свои коренные традиции.

 Отправлено: 02.01.07 00:23. Заголовок: Re:

sonya пишет:

цитата:

Я ничего плохого не вижу в разделении

разделяют, как правило, чтобы властвовать...

 Отправлено: 02.01.07 13:03. Заголовок: Re:

Это всегда вопрос двойственный. С одной стороны, объединение для обороны, или нападения, с другой - развитие индивидуальной культуры, самоосознание отдельной нации.
Ну, а разделение имеет и чисто экономический интерес: малочисленные коренные народы имеют экономические льготы.

 Отправлено: 02.01.07 15:07. Заголовок: Re:

цитата:

право коренных народов на самоопределение

неприятие этого пункта можно понять, т.к. этот пункт несет угрозу целостности нашей страны, а наша страна многонациональна и имеет федеративное устройство, и потом мы только-только закончили уже одну такую войну, нахрена нам еще такой подобный геморой

 Отправлено: 02.01.07 15:17. Заголовок: Re:

уточнение: определение статуса коренных малочисленных народов имеет смысл внутри страны, так как они имеют льготы в пользовании природными ресурсами.
А самоопределение, вплоть до отделения, это означает присоединение или зависимость от другой державы, но ни как ни самостоятельность.

 Отправлено: 22.01.07 09:32. Заголовок: Re:

Если так то может отделиться от России мы же должны защищать свои интересы и всего общества в целом.
Если малочисленные народы хотят отделиться это их дело, но история уже сделала свое дело. Государство принадлежит народу. Алтайцы как народ были и будут, даже в составе Китая можно выжить чисто теоретически.
Друг за друга нужно держаться ГОРОЙ, также как могучие горы Алтая. И ни какие Фашисты и политики не смогут сломить силу гор.
Малочисленный народ, на то он и малочисленный... Не могут себя защищать, значит приходится помогать им из вне... Если конечно государство не заинтересованно в обратном. В Дагестане например тоже очень много народов, но они живут очень даже дружно.

 Отправлено: 23.01.07 19:21. Заголовок: Re:

nikto ne reshit eti voprosi vmesto nas. a mi ih ne reshim, potomu chto ne mogem sami priyti k vlasti. pochemu seychas na verhu nashego pravitelstva sidit ne altayec?
kto u nas po nastoyashemu pravil- moget tolko Chaptinov.
Саша пишет:

цитата:

В Дагестане например тоже очень много народов, но они живут очень даже дружно.

a znaete pochemu, potomu chto vo glave sidit i budet sidet DAGESTANEC. a u nas naoborot vse IZVNE