Люди!!! Кто разбирается в сеоках?! хотелось бы кое-что выяснить! [img src=/gif/sm/sm14.gif]

а у тебя какой?

ну давай спрашивай , может кое-что и разъясним!

мулан

что-н. знаешь о нем? просто мне говорили, что в народе существует не очень хорошее мнение об этом сеоке....
да и просто интересно все, что с ним связано...

а че энто такое вообще?

ааааа. понятно.

ТОчно, мама говорила что-то про них. Но я не помню.

Считать клановую систему более ранней стадией трудно, так как византийцы или сасанидские персы — народы, образовавшиеся на 1000 лет раньше, чем монголы, и на 1200 лет раньше, чем казахи, великолепно обходились без родов и фратрий. Конечно, можно предположить, что в древности система родов была повсеместной, но даже если это так, то к историческому периоду, когда народы (этносы) возникали на глазах историка, такое допущение неприменимо. Правильнее всего признать, что схема "род — племя — народ — нация" относится к общественному развитию, т.е. лежит в другой плоскости. То, что господствующими во всем человечестве формами общежития за время существования Homo sapiens были разные семьи, не имеет непосредственного отношения к проблеме, так как этническая целостность не совпадает ни с семейной ячейкой, ни с уровнем производства и культуры. Поэтому в нашем исследовании мы должны искать другие критерии и другие опознавательные признаки.

Вместе с тем необходимо отметить, что у народов с родо—племенным устройством деление на кланы (у кельтов), фратрии, кости («сеок» у алтайцев) и племенные объединения («джус» у казахов) и т.п. конструктивно. Эти внутриэтнические единицы необходимы для поддержания самого этнического единства. Путем разделения на группы регулируются отношения как отдельных особей к этносу в целом, так и родовых или семейных коллективов между собою. Только благодаря такому разделению сохраняется экзогамия, предотвращающая кровосмесительные браки. Представители родов выражают волю своих соплеменников на народных собраниях и создают устойчивые союзы для ведения внешних войн, как оборонительных, так и наступательных. В Шотландии, например, клановая система выдержала набеги викингов Х в., нападения феодалов в XII—XV вв., войну с английской буржуазией в XVII—XVIII вв., и только капиталистические отношения смогли ее разрушить. А там, где клановая система была менее выражена, например у полабских славян, немецкие и датские рыцари расправились с нею за два века (XI—XII вв.), несмотря на бесспорную воинственность и завидное мужество бодричей, лютичей и жителей острова Руги. Деление этноса на племена несет функцию скелета, на который можно наращивать мышцы и тем самым набирать силу для борьбы с окружающей средой.

мулан

Я с автором как-то познакомилась в поезде. Оччень интересные вещи рассказывала. RESPECT, алтайки!
Мы-сильные женщины!

alien
согласен!
По моему я ее тоже знаю!

вот на этом сайте про горловое пение можно почитать и не только об этом но и обо многом другом
http://altayim.narod.ru/index.html

похоже по-моему вопросу никто не осведомлен....

Радость! А что это важно да?

Ayvar, просто меня это интересует...

По мнению некоторых этнографов только у кыргызов и алтайцев есть рода (племена): теелес и мундуз!

BARS
Если что у меня "тоолос" Тооден дьаан мал дьок тоолостон дьаан соок дьок" говорят

Ayvar пишет:

цитата:

Если что у меня "тоолос" Тооден дьаан мал дьок тоолостон дьаан соок дьок" говорят

А у меня саяк.

У бурятов тоже есть рода и племена, но о них все реже и реже вспоминают....

4Skins, а ты бурят? и какой у тебя род?

Я - БУРЯТ! Я МИКСОВЫЙ ПАРЕНЬ

4Skins пишет:

цитата:

У бурятов тоже есть рода и племена, но о них все реже и реже вспоминают....

у них не рода вроде,а имена тех,от кого они произошли.ну вроде фамилий наших.
я толос,на древнетюркском Дули."тоонон jаан ан jок,толостон коп калык jок"

Кроме того, у кыргызов и казахов есть племена кыпчак и найман, которые также есть у алтайцев.

сеоки: их много )
телесы, тодоши, иркиты, мундусы, майманы, чапты и т.д.
делятся на Кадын ичиги сёёктор, теленит сёёктор, и там ещё какие-то, найду книжку, выпишу сюда...

kara_kaplan
найди, пжл!

Прикинь, да: ты найдёшь свой сеок, мы его запомним, и будем говорить - вон та девушка с маленькой американской пиписькой из такого-то сеока...
значит они там все такие... бескультурные...

Дуб, во-первых, это конечно приятно, когда твой аватар вызывает столько мнений...
во-вторых, я знаю из какого я рода, так как нам это с раннего детства известно...

и потом, Дуб, твой цинизм временами приедается...

Radost"
Пусть дурачится !
Ему все равно этого не понять .
Так как у них не существует такого запрета .
Он завтра может и на своей сестре женится?!(если не женат конечно!)
Каждому свое........

Radost" пишет:

цитата:

Дуб, во-первых, это конечно приятно, когда когда твой аватар вызывает столько мнений...

ничего приятного.
раскидывайся факами - и нормальные люди будут думать о тебе соответственно.

Дуб пишет:

цитата:

ничего приятного.

во-первых, я выразилась в том смысле, что, если есть ажиотаж, это уже что-то, иначе - скучно,
а во-вторых, Дуб пишет:

цитата:

раскидывайся факами - и нормальные люди будут думать о тебе соответственно.

если это ты принимаешь на свой счет, то я могу предположить только одно: много о себе мнишь.

P.S. но если мой аватарище оскорбляет ваше достоинство - приму к сведению, вы только скажите и как только найду подходящий, так сразу)

Тоолос тоонин устинде оскон тоолос дежер бисте улаганда тоо дьок!!!!!!

Выйдешь замуж, - перейдешь в соок мужа. Так что есть возможность улучшить свою родословную

numan пишет:

цитата:

Выйдешь замуж, - перейдешь в соок мужа. Так что есть возможность улучшить свою родословную

Ну ты перец !
Ондый немени мен дурумимде укпагамда , короринен болгой!

numan

Нуман бу кандый аймакта ондый болып турган нокор?

Мен Алтай теленет каруузын jандыргам
Кезер таштын костори jашталган
Айдарда чактарга улалган
Чакпыртту jууны сен jенип чыккан
Айдарда бис тиру!

numan
Сен кайчы кижи турун не? Укту-тосту, ар-данынан дьайалталу огоон турун не уул!? Ондый ла бол ондый ла ос. кижи болорын

а я и не собираюсь свой род улучшать, своим я вполне горжусь и рада, что являюсь его частью

ну ты вроде сказала что в народе о нём типа плохие отзывы... Если серьзно, то книжек полно где рассматриваются все эти вопросы, так что могу нарыть, если надо, всё что относится к твоему сооку.

я слышала и хорошее, если найдете литературу по данному вопросу, буду признательна!

так у тебя какой?? а то ты так и не сказала..

numan, надеюсь вы поняли...
на это у меня есть определенные мотивы

спс за понимание

numan, еще раз хочу вас поблагодарить, теперь я знаю хоть что-то еще!

Соогин билбеген торогонин таныбас!!!!

Ayvar пишет:

цитата:

Соогин билбеген торогонин таныбас!!!!

Жакшы макал!

ДАКШЫ ЭМЕЙ , ДАКШЫ!

ОЙ хорошо!!!

не где, а КАК!

Амыр
Сосенка

Вы то знаете свой соок? Напишите свой, если можно будет!

Кобок сеокту кижи бар ба?
"Кош казан кобурчек кобок кижи ачынчак"

НУ где же вы Кобоки?

Ayvar,
у меня подруга есть - он из этого рода

Radost"
Она обидчевая нет?

Ayvar, да в ней такое есть... неосторожное слово и усе...

Radost"
Вот видишь все совпадает. Кобоки они такой народ.....

Ayvar, а к чему ты именно о них вспомнил?! у тебя с ними что-то связано?

Да нет вот тут у меня кентярик есть Аликсей он кобок может его знаешь Кудачин А. из Горного? Просто он тоже такой....

нет, не знаю, я только Кудачина Юру знаю...

Да да вот его родной Братишка

"Сагал" соокту кто есть?

Ayvar, снова хочешь проверить свою точку зрения или провести параллель?

Radost"
Почему ты так думаешь? Да я просто...

Ayvar, а я просто интересуюсь?

ПРО ТОНЖАНОВ ТОЖЕ ИНФУ ПОДГОТОВЬ ИНФОРМИРОВАННЫЙ НАШИЙ

Лютик
Эзен !
Не кирбей турун ?

мулан
Здорова братка! Как ты? Сенин соогин кем?
И еще Юлийдин мылосын билерин бе? Если знаешь то можешь скинуть мне?

Соогим коболы болор!
Юлийдин самын-бичиги yuliybord@mail.ru
Бичи!!! Ол кижи кайкар болор!

мулан

Дьаан быйан!
Коболылар керегинде нени де билбезим , бу сеок су алтайлардын болбой кайдар чын ба?

Ayvar
я тебя не понимаю... почему ты так ведешь себя со мной

GEISHA
А как я веду себя?

Ayvar
Коболылар ла сойондор карындаш сооктор !
Саян кырлар данынан келген болгон......

Ааа сен ондо Туба кижи бе кандый?

Туба дегени -ол Кадыннын дарадында даткан алтайлар
Сен тувинецтерди айдып турган болзон -олорды алтай улус Сойондор деп айдып турган !

мулан
Эйе онызын билерим, а ол Кадынын дьарадында дьаткан албатын Саян дьанынан келген калык эмеш бе?

Док , ондый эмес -олор бойлорын туба деп адап турган (самоназвание дегени)!
А тувалар бойлорын тывалар деп адап турган , орыстар -урянхайцы деп адап турган , алтай улус-сойондор деп!

мулан
Эйе онызы ондый эмей база, дье кем билер олорды а мен олордын бичигин кычыргам Тубалардын кезик состорин кижи ондобос неме...

Олордын тилинде коркушту коп монгол состор.
Онон , кийим-тудумы монголдорго туней .
Бисте Эл-Ойын деген байрамды , олор тувалап Наадым деп адайт- онойдо ок монголдордо
до Наадым. Казып ийзен коп неме табарын , де тунейле олор турк калык деп чотолып дат.
Алтай ла тыва тилдеринде де коп туней состор бар , арткан турк калыктарда туштабай турган состордон(Эмезе монгол тилден келген , эмезе дебрен турк тилден артып калган)

мулан
Дьок мен тывалар керегинде эмес бу бистин Турачак аймактагы тубаларды айдып тургам не

аааааааааааа , jе ондый неме бар........

Кылыгым майман сооктон келген туру. Чек ле тынып барып jат ))).

Эх, думала 3 звезды появится с 251 сообщением (((. )))

тувин уулдарла коп аракыдабагар!!! it is very hard job but its very funny

кергил, не в тему....

менин соогим оочы кем-кем билер бе оочылардын туукизин? мен дьаныс ла оочылар тодоштордын карындажы деп билерим.

тодош - ески турктердин сооги(тардуш) .
Гумилевтын бичигинде ол соок керегинде бар , даныс кайданг келгенин , кемнен таркап барганын
дарытпаган .

Привет братья и сёстры...

Саша
Эзен !!!
Кайда дылыйып калдын!
Менин бир айдан уредум божоп дат!

мулан
Салам Мулан!

Саша, ПРИВЕТ!!! ты куда пропал?? как жизнь?

блин вижу все здесь на родном любимом языке общаются!!! ну ка попробуем!!! jaкшылыкту изу эзенимле слерге кундулу jeрлештер!!! меним соогим, ну короче самый редкий, и нигде вы такого не найдете. Мы остались лишь в челушманской долине! нас в Улаганском районе всего 400 чел. Айвар ты случайно не в НГУ учишься, а ???

грифон, ну и...? что за редкий-редкий сеок?

грифон Да ты угодал. Когда домо?

когда встретимся скажу...

Что я вижу? :( ???

как все таинственно-загадочно.... и тааак запутано...

Правда ли то, что тувинский род салчак и алтайский род кыпчак(половцы) одно и то же

MergenKergil пишет:

цитата:

Правда ли то, что тувинский род салчак и алтайский род кыпчак(половцы) одно и то же

- про тувинцев не знаю.. Знаю, что у казахов и киргизов они прямо с таким же названием, общалась с представителями. Я сама кыпчак)

Айвар, мен кöбöк.

Алтына Кош казан кобирчек кобок кызы ачынчак!!!! хе хе хе

извините, т.е. ТОН`ЖООН

Извините за аффтоп, мальчик в очках, если это действительно твое фото, то ты симпотичный ;), мне понравился )))

Айвар, ну конечно, пасиб тебе.Да, вспыльчивая, это у меня в характере такое есть, ничего не могу с собой поделать. :) Интересно а еще про рода ты что знаешь, точнее про характеристики людей данного рода?

Алтына Сагалдарды мынайда айдар "Саал саал сагал саанакту арбазын саргап болбос сагал, сагалду эчкизин сойып болбос сагал" дежер, и да такое есть у них и так заметно.

Интересно про рода ты так много знаешь, может тебе статью написать нужно про все это. Очень интересно )))

Алтына Спасибо конечно, с этим моя сестра занимается.

Алтына пишет:

цитата:

Извините за аффтоп, мальчик в очках, если это действительно твое фото, то ты симпотичный ;), мне понравился )))

- Тему не развиваем - просто ответ. Это действительно он :)

мен майман )

ERK Мен база Тоолос болорым, карындажым турбайын, а сен так-то Улаганын чын ба?. Тоодон дьаан мал дьок тоолостон дьаан соок дьок.

Ayvar jакшы ака! чын айттын. алдында бисти Дули дейтен болгон.

ERK Ондый эмей база карындаш,

Ayvar а бис Турк Каандыкта бир улуги болгоныс...

МЕН КЫПЧАК!

солнце менин таай эjем болорын.менин энем кыпчак ))

солнце А кандый кыпчактардан болороор? Бодолы Сары-кыпчак бар, онон кара-кыпчак деген сёоктор бар? Слер кара ба сары ба?

Ayvar сен чын айдадын. бис (толостор) эн ле коп ле учурлу сооктордин бирузи.

Мен база кыпчак

Согим тонжан.

О сколько родственников нашла!!! =)))))))))))

солнце пишет:

цитата:

О сколько родственников нашла!!! =)))))))))))

точно.
мен тоолос

wave сен менин сыйным турун не ))

wave Ой уул ERK Менин база не?

Маймандар енле дьан сёк

ОЙ! Эjебис вы что алтайларда эн ле дьаан сёок Тоолостор, Кыпчактар, Сагалдар онон только наверное маймандар. Тоолос ло Кыпчактар jер телекейдин устинде ату-чулу сооктор болор.

Это нужно у моих бабушки и дедушки спрашивать, но их нет уже в живых. =((((((((

солнце кара-кыпчак сто пудово))

urtica Слердин соогорди баштапкы кадап угуп jадырым. Кайы сёоктин карындаштары болороор?

Да, ребята, теперь давайте дружить! Кто за???????????????
Буду рада увидеть всех летом в Горном!!!!!!!!!!!!!!

Бистин алтай jаныбысла, алтай улус бойы бойынан сёокторин суражатан, эмдиги ойдо мыны сураган улуска коргушту ас jолыгарын. Бу бистин jаныбыстын ундылып баратканы ба jе айса мыны не деп айдар? Бу керегинде сана-шуултегерди айдыгар деп суранып турум?

Айвар, а можно на последок поинтересоваться сеоком тонжанов. Заранее большое спасибо )))

Алтына Я про тонжанов ничего не знаю сорри. Надо спрасить у сестры.

Спроси-спроси, жду твоего ответа ))

Алтына Не спеши а то опять не правильно паймешь.

Это где я тебя не правильно поняла? Ну ка, напомни. Кажись везде правильно, но если только, не кторых людей про мудрость не понимаю, то бывает )))

Алтына Вот видешь опять не так поняла?Не меня а вообще.

Ох, ну е-мае все тут такие мудрые, а я такая не мудрая ))). Простите за аффтоп )))

Алтына А кто вам так говорит? Опять 25. Ну вы у нас вообще примудрая!!!!

ой ну пасиб за комплимент, я прям все в краске )))))))))))))

Алтына всегда пожалуйста!!!!!!

нет почему забываем? насколько я себя помню при встрече с алтайцами всегда интересуемся соеками.

KEYBO это и правильно. это наш уклад жизни,наше "мы". это нас отличает от многих. народ,первым делом интересуйтесь сооком,особенно у противоположного пола

ERK KEYBO
Не всегда...

Я думаю, что у противоположного пола необязательно спрашивать какой у него сеок.У нас и так вся кровь перемешена, что Мы все братья и сестра! Хи-хи!

солнце Почему вы так считаете? Обязательно надо узнать... Сооги дьок этти кайдатан оны!!!

Ayvar вот здесь я с тобой согласен. озо ло баштап ады-jолын,соогин сурар керек.

ERK Айса, алтай болгон адыс ондо эмей база...

Ayvar чын айдадын,алтай адыс ондо. кыстарла танышса соогин сурабаза,онон jарадып алза канайдар?

ну вы загнули, ребята. уж если полюбите, сеок тут не поможет:))))))))))))))))))))))))))))

djam НЕт не загнули а наоборот выпрямили, это же мы алтай уулдар!!!

djam первым делом именно соок,чувства на второй план отходят моментально

ERK вот полюбишь кого-нить из другого соока и заговоришь по-другому. ладно если только соок будет другим:)))

djam ты не права.девушка твоего рода =твоя сестра. мы в это верим,и это определяет нас как алтайцев

ERK я же не возражаю. я просто к тому, что если уж полюбишь, то тут ничто не поможет. имхо

дЖАМ У НАС как в аптеке!!!!!!!!!!

а маймандар кылыгы jаан дегени чын ба?

Мен иркит. Кан-Оозынын иркиди. Бистин карындаштарыс - сойон, тангды, коболы, меркит сооктор. Jайааныс - Jажылган.
Айвар, сен Бишкекте уредунгди тугеспедин бе?

Карындаштар эмтирис не!
Менин соогим коболы

Эзен, эзен, кару карындажым...

Амыр А. Эзен, эзен! А бу кем болордоор? Мы знакомы? тугездим.

да да Амыр можно вас поближе узнать?Что-то знакоме

Айвар, мен Адучынын аказы, ол сен ле Юра ла Бишкек баргылап jурген эди, сенинг эjенди де билерим. Городко келзен айылдап кел тур.

Кейбо, пжалста, сурагар, узе ле айдып берерим.

где учишься?

KEYBO пишет:

цитата:

где учишься?

Давно уже нигде не учусь.

Ты меня с кем то путаешь. Я уже не маленький дядя

Ali пишет:

цитата:

Я ТЕЕЛЕС!!!

Вроде правильнее Тоолос ...(я тоже:))

kiki правильно тоолос.китайцы называли "дули"

ERK
Спасибо...не знала про "дули"...честно первый раз слышу