Отправлено: 04.04.07 01:24. Заголовок: АЛТАЙцы з@втр@! что будет?!

Алтайцы, дорогие мои! Ну ответьте же почему вас так мало?? Куда вы деваетесь? Вас всегда так мало было или вы вымираете?

 Отправлено: 04.04.07 09:58. Заголовок: Re:

"Почему" - провокационный, не конструктивный вопрос. Он заставляет человека оправдываться. Оправдываться считаю неэффективным и нецелесообразным. Почитай историю, разных авторов, найдешь много интересного. А тему эту предлагаю не развивать, бесполезная она какая-то.

 Отправлено: 04.04.07 15:41. Заголовок: Re:

несовпадение мнений как и ожидалось:)) так и думала что будут отфутболивать к историческим источникам:))

 Отправлено: 04.04.07 15:45. Заголовок: Re:

а что ты хотела услышать?нас так мало,потому что мы слабые?или мы вымираем?надо бы название темы корректней поставить

 Отправлено: 04.04.07 15:50. Заголовок: Re:

ERK я собственно ваше мнение хотела услышать. мож кто еще выскажется. возможно тема дествительно некорректно сформулирована. не теряю надежды

 Отправлено: 04.04.07 15:53. Заголовок: Re:

Может быть, тебе действительно интересна судьба алтайского народаи мнения представителей на этот счет. Тогда переформулируй название темы. Ты верно говоришь - корректнее.

 Отправлено: 04.04.07 16:02. Заголовок: Re:

chenya судьба алтайского народа для меня так же инетересна как и моего собственного - татарского. почему - не скажу. в течение полутора лет на форуме наблюдаю за вами, пытаюсь знакомиться ближе. и прихожу к выводу что свои собственные проблемы вас как-то не очень заботят. словом мне бы хотелось знать какими вы себя представляете лет через 50.

 Отправлено: 04.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Мое мнение по поводу твоей темы - считаю твою позицию неправильной в том плане, что ты неискренна. Ты запрашиваешь у людей мыслей о будущем народа, а сама не высказываешься (это я заметила не только в этом топике). Ты занимаешь позицию не собеседника, а контролера, иногда - почти нападающего. Согласись, при такой позиции общение сложно организовать. Что касается того, какими алтайцы себя представляют лет через 50. По моему мнению, такие темы не стоит "перетирать", это тот случай, когда лучше действовать. Не знаю, смогла ли я донести до тебя свою мысль, и поняла ли ты меня...

 Отправлено: 04.04.07 16:55. Заголовок: Re:

chenya мне очень жаль, что создаю впечатление агрессивного человека. это вовсе не так:) что касается моей искренности или отсутствия таковой, то думаю это результат неуверенности в том что мнение мое так уж интересно на этом форуме. ощущаю себя чужаком, инородным телом

 Отправлено: 05.04.07 14:32. Заголовок: Re:

djam никто не знает даже того,что будет через 10 лет.меня,как и всех, очень волнует будущее своего народа.наряду с проблемами мирового масштаба(глобал проблемы),есть и такая как наша малочисленность.нельзя все время говорить о проблемах,их надо решать.и создавать что то новое

 Отправлено: 05.04.07 14:45. Заголовок: Re:

ERK видимо вы уже нашли решение всех проблем. поэтому никто об этом не говорит. осталось только претворить в жизнь

 Отправлено: 04.04.07 16:47. Заголовок: Re:

Возникают еще вопросы, на основании чего ты делаешь свои выводы? Понимаешь, выглядит очень эмоционально, но все необоснованно и беспочвенно.. По крайней мере, здесь это не очевидно.

 Отправлено: 04.04.07 17:07. Заголовок: Re:

я тебе в личку написала :)

 Отправлено: 05.04.07 14:58. Заголовок: Re:

а ты представляешь решение так:сидим мы все в кругу и думаем,что же нам делать?на проблемах не стоит сидеть,их надо проходить.

 Отправлено: 05.04.07 18:41. Заголовок: Re:

ERK :)) предполагалось, что при принятии решений учитывается мнение большинтсва. ну а для начала выяснятся кто и что думает.
словом, ничего путного я не узнала кроме того, что на проблемы закрываются глаза или их обходят стороной

 Отправлено: 05.04.07 21:34. Заголовок: Re:

честно скажу, я не понимаю, что такого негативного увидели некоторые форумчане в названии темы, я для себя здесь ничего такого не вижу, может я близорук и не понял подтекста? :-D
а по теме, в принципе, наша численность растет, если посмотреть итоги переписи 1989 и 200-какого-то года, а почему так мало, так тут исторические причины, такие как разгром джунгарии китайцами и последующий геноцид, переселение части уцелевших в калмыцкие степи, потом колонизация Алтая, когда нас вытеснили переселенцы в горы, такой мой ответ на прямо поставленный вопрос djam.

 Отправлено: 05.04.07 23:15. Заголовок: Re:

Интересно а у вас в Татарстане как обстоят дела? есть ли у вас такая проблема?
А то что алтайцев очень мало, то я думаю это результат "старания" царской россии и ее колониальной политики в отношении сибирских народов.

 Отправлено: 06.04.07 23:09. Заголовок: Re:

Jetigen нет, численно мы пока не уменьшаемся. но есть татары-манкурты. а если вычесть их от общего количества... будет очень и очень грустно.

 Отправлено: 07.04.07 19:30. Заголовок: Re:

Jetigen пишет:

цитата:

то что алтайцев очень мало, то я думаю это результат "старания" царской россии и ее колониальной политики в отношении сибирских народов.

на самом деле вся россия вымирает..не только алтайцы..да чего уж там и европа вся вымирает и япония..да много кто..и практически у всех идет утрата традиций, культуры и тд. Кажется только китайцы с индусами размножаются как кролики а остальные вымирают... Смотрел недавно по телеку передачу про горную шорию (они естественно тоже вымирают) там говорилось о том что ни один этнос не вечен! А сколько уже кануло в небытиё! Так что скоро только Индокитай останется..

 Отправлено: 07.04.07 19:53. Заголовок: Re:

numan вымирает Запад, а на Востоке все иначе. кроме китайцев и индийцев увеличивается также и численность народов, исповедующих ислам.
не знаю в чем причина вымирания Запада, только вот в россии все дело в алкоголе

 Отправлено: 08.04.07 13:48. Заголовок: Re:

djam пишет:

цитата:

только вот в россии все дело в алкоголе

Поаккуратней, пожалуйста.
"прирост" населения обратно порпорционален цивилизованности. Чем выше уровень цивилизованности государства, тем меньше детей в семье. Так, как предполагается не просто стихийное физическое размножение, а культурное воспитание.
Алкоголь сокращает продолжительности жизни. Но не количество детей.
Да и то, не очень четкая связь. Скорее, здесь еще важнее этнические циклы, как и у всякого организма.
В РА обстановка лучше, чем во многих районах России.

 Отправлено: 08.04.07 14:01. Заголовок: Re:

в любом случае от спившихся людей проку мало. их смело можно вычетать из количества полноценных людей

 Отправлено: 08.04.07 14:10. Заголовок: Re:

Сосенка пишет:

цитата:

"прирост" населения обратно порпорционален цивилизованности. Чем выше уровень цивилизованности государства, тем меньше детей в семье. Так, как предполагается не просто стихийное физическое размножение, а культурное воспитание.

мне кажется это верно только на первый взгляд. а сущности причина в другом. в так называемых развитых странах принято сначала жить ради карьеры и только затем обзаводиться семьей/детьми. если женщина до 40 лет не родила ребенка, то после сорока много она уж точно не родит. что касается культурного воспитания, которое прививают в цивилизованных странах, то если они что-то и прививают, то это американская массовая культура. никакой самобытности, никаких собственных традиций.

 Отправлено: 08.04.07 14:26. Заголовок: Re:

djam пишет:

цитата:

что касается культурного воспитания, которое прививают в цивилизованных странах, то если они что-то и прививают, то это американская массовая культура. никакой самобытности, никаких собственных традиций.

аргументируйте высказываемые вами положения.
В Японии с 2005 года населения стало сокращаться, причем за счет уменьшения рождаемости. А в самобытности Японии не откажешь.

 Отправлено: 08.04.07 15:01. Заголовок: Re:

Сосенка тенденция к потере самобытности наблюдается во многих крупных городах. мое скромное мнение. и не только мое

 Отправлено: 05.04.07 21:46. Заголовок: Re:

меня тоже раньше посещали такие мысли, почему наша численность хотя бы не равна тувинской, конечно-же это были риторические восклицания, да и сейчас тоже иногда бывает, в свете укрупнения, но при этом понимаешь, что от восклицаний, переживаний численность не увеличится, так что размножайтесь, рожайте и растите детей, ведь как банально не звучит, но дети действительно наше будущее, и чем их больше тем лучше

 Отправлено: 05.04.07 22:51. Заголовок: Re:

Тимур пишет:

цитата:

но дети действительно наше будущее

А Вы, сами-то, Тимур, лично обеспечиваете будущее, стараетесь? Или в отношении себя считаете, что это Ваше личное дело?

 Отправлено: 06.04.07 19:03. Заголовок: Re:

у меня дочка, и она самое дорогое что у меня есть, она источник моего счастья, радости и одновременно страха, боли, но такова родительская, отцовская доля, но какой это кайф - быть родителем

 Отправлено: 06.04.07 00:57. Заголовок: Re:

все дело в женщинах.

 Отправлено: 06.04.07 01:39. Заголовок: Re:

kara_kaplan, всегда легче перекладывать вину, не стоит переводить стрелки! и потом, как ты это расшифруешь?

 Отправлено: 06.04.07 10:08. Заголовок: Re:

это означает, что когда с высоких слов мы переходим на конкретику, то картина меняется.

 Отправлено: 06.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Сосенка, я имела ввиду, что он видит под виной женщин

 Отправлено: 06.04.07 15:02. Заголовок: Re:

kara_kaplan все дело в нас,мужиках.
ох и свобод то дали женщинам.
ну вот сегодня,женщина охранник не хотела пропускать в общагу(пропуск не мог найти,хотя она ну точно знает меня);сегодня же в столовой на меня вообще без причины наехали поварихи.может я им всем понравился,вот и решили поговорить(хотя очень маловероятно).
а так по существу,мы мужики позволяем им управлять нами.
энергии в нас мало чтоль.даже иногда удовлетворить в постели не можем(абстрактно) =)
а это уже наша слабость,значит ведем неправильный образ жизни.
держать их надо,но так,чтоб им самим нравилось

 Отправлено: 06.04.07 23:13. Заголовок: Re:

ERK пишет:

цитата:

держать их надо,но так,чтоб им самим нравилось

лучше и не скажешь:))
мне порой кажется что в стремлении быть равными с мужчинами мы переусердствовали. получили право наравне с мужчинами выполнять тяжелую работу.

 Отправлено: 07.04.07 00:03. Заголовок: Re:

ERK, можешь привести примеры, какие такие свободы, кот. добились женщины, стоит по твоему мнению нас лишить?

ERK пишет:

цитата:

мы мужики позволяем им управлять нами

может быть потому что вы обленились и очень привыкли к удобному положению на шее?!

 Отправлено: 10.04.07 12:41. Заголовок: Re:

Radost" пишет:

цитата:

может быть потому что вы обленились и очень привыкли к удобному положению на шее?!

ни в коем случае
просто изменились ценности и цели жизни.
раньше мужику надо было убить дичь и принести домой
а теперь как то подстроиться.

 Отправлено: 06.04.07 15:20. Заголовок: Re:

хе хе. я никого не винил :) дело в женщинах и виноваты женщины - это абсолютно разные понятия :)

 Отправлено: 06.04.07 23:59. Заголовок: Re:

ок! так что за ДЕЛО с женщинами? (интересно)

 Отправлено: 06.04.07 15:32. Заголовок: Re:

у нас в России на 10 здоровых,репродуктивных женщин приходится 7.8 таких же мужчин.так что дело в нас,все таки

 Отправлено: 18.04.07 23:10. Заголовок: Re:

ERK
Это хорошо, когда человек начинает брать инициативу на себя!!!

 Отправлено: 06.04.07 15:53. Заголовок: Re:

да конечно, проблему не разделить. Каждый отвечает по своему. Но, если говорить про детей, то ведь речь идет не о только о биологическом воспроизводстве. А о воспитании, прививании культуры. Ну, и скольких можно воспитать, при этом, не деградируя?

 Отправлено: 06.04.07 21:52. Заголовок: Re:

djam прошу прощения за оффтоп, но у меня к вам такой вопрос, никакого подтекста, только интерес, почему татары двух типов - монголоиды и европеоиды, типа как глубокоуважаемый мной М.Шаймиев и не менее Марат Башаров?

 Отправлено: 06.04.07 23:03. Заголовок: Re:

Тимур помимо моноголоидов и европеоидов есть также и и такие, которые внешне очень схожи с турками и арабами, к которым отношусь и я:))
на мой взгляд, это следствие смешанных браков. в татарах типа Башарова скорее всего течет фино-угорская кровь, поэтому они такие светлые. хотя и сами булгары были со светлыми волосам и светлыми глазами. а в жилах татар типа Шаймиева вероятнее всего кровь пришлых кипчаков.
а в последнее время растет число смешанных браков со славянами. так что не исключено, что в скором времени мы совсем побледнеем

P. S. спасибо за понимание:)

 Отправлено: 19.04.07 06:54. Заголовок: Re:

eh.... kistar kelişkennın(kto popalo) aldına jada berbeze altai elis özüp çıgar =)

 Отправлено: 19.04.07 15:25. Заголовок: Re:

если бы все было так,не существовало и проблем.ты глубоко заблуждаешься,наши девушки достойны уважения.
в первую очередь сам к ним уважительно относись,поменяй свое отношение.ты их на это и толкаешь

 Отправлено: 19.04.07 23:21. Заголовок: Re:

я вот никого не толкаю) все изза проклятого феминизма )
так что надо возвращаться к истинно патриархальному строю )

 Отправлено: 20.04.07 00:46. Заголовок: Re:

kara_kaplan да я тоже считаю, что надо возвращаться к патриархальному строю:))
тухлые яйца и помидоры, наверно, уже в полете:))

 Отправлено: 20.04.07 13:57. Заголовок: Re:

kara_kaplan пишет:

цитата:

я вот никого не толкаю) все изза проклятого феминизма )

То, о чем ты писал выше, говорит больше о распущенности, нежели о феминизме. Я считаю, при настоящей ситуации, что каждая девушка имеет право быть с человеком другой национальности, если они любят друг друга, хотят быть вместе. Все равно сейчас это частные случаи, большинство алтайцев создают семью с алтайцами. Чтобы все выходили замуж за алтайцев, надо жить в закрытом пространстве, где есть только алтайцы :) И как же быть, если алтайцев мужчин меньше, чем женщин. Либо многоженство, либо матери-одиночки. Такое бывает в кризисные годы... Но оно нам надо?!
Нужно воспитывать патриотический дух с детства, мы можем начать со своих детей. Когда-нибудь ведь они будут :)

 Отправлено: 20.04.07 22:14. Заголовок: Re:

chenya
А какие патриотические чувства воспитывать в детях-метисах? Какая культура должна преобладать , какой культуре будет отдано предпочтение? Обычно , какой национальности мать , такое воспитание и прививается
детям . А на счет того что - это всего лишь частные случаи , не бывает дыму без огня . Когда -то (когда только русские колонизировали Алтай) смешанные браки тоже были исключением , но искра зажгла огонь . И что мы теперь наблюдаем ? Чоя , Чемал , Турочак , Шебалино , Усть -Кокса - очень много алтайцев не знающих ни языка , ни культуры , ни обычаев . А ведь все начиналось так безобидно...
Так что пока мы не титульная нация в республике Алтай и смешанные браки не ведут ни к чему хорошему.
Как говорится дружить никто не мешает , а браки между неалтайцами ведут к ассимиляции .

 Отправлено: 23.04.07 11:23. Заголовок: Re:

мулан пишет:

цитата:

И что мы теперь наблюдаем ? Чоя , Чемал , Турочак , Шебалино , Усть -Кокса - очень много алтайцев не знающих ни языка , ни культуры , ни обычаев . А ведь все начиналось так безобидно... Так что пока мы не титульная нация в республике Алтай и смешанные браки не ведут ни к чему хорошему. Как говорится дружить никто не мешает , а браки между неалтайцами ведут к ассимиляции .

Согласна с тобой, что очень много алтайцев не знает своего родного языка. И до сих пор еще кто-то кичится тем, что не знает свой язык, что плохо понимает, что вот, я мол, такой крутой, обрусевший. Действительно, межнациональные браки ведут к ассимиляции. Вместе с тем, какой толк для сохранения нашей нации, для статуса титульного народа в браках между алтайцами, у которых от алтайцев только внешность и кровь, может быть. Какой в этом смысл, если они вместе с языком утратили и утрачивают свое культурное наследие, которое определяет народ как уникум? Это все к тому, что не только в межнациональных браках "корень зла".

 Отправлено: 24.04.07 16:02. Заголовок: Re:

Radost" пишет:

цитата:

личное счастье нужно прингосить в жертву "однонациональных" браков???!!!

именно.
надо думать заперед,наше будущее в наших руках. если каждый в погоне за личным счастьем забудет об общем благе,будущее наше будет печально.те же самые жители

цитата:

Чоя , Чемал , Турочак , Шебалино , Усть -Кокса

они тоже гнались за "личным счастьем",а мы же про них говорим. как бы про всех алтайцев не начали так говорить в скором времени

 Отправлено: 25.04.07 11:01. Заголовок: Re:

ERK пишет:

цитата:

именно. надо думать заперед,наше будущее в наших руках. если каждый в погоне за личным счастьем забудет об общем благе,будущее наше будет печально

Мне нравятся парни-алтайцы, особенно те, кто думает о будущем. Но я их совсем не вижу, не говоря о том, чтобы встречаться. Да и как-то получилось так, что дружила с мальчиками-алтайцами только в школе. С тех пор отношения именно с алтайцами не ладятся... Хотя и училась в Г-А., много работала с алтайской молодежью в городе и деревнях (пропаганда ЗОЖ). За последние 10 лет два раза встречалась с алтайцами. Один оказался одного со мной рода (узнали об этом в день знакомства, но все-таки продружили месяц. расстались, пот что незачем и неправильно это, ничего серьезного не было), а второй один из моих лучших друзей, начали встречаться после его отъезда из Г-А, на расстоянии, был далеко, виделись за время дружбы (несколько месяцев) всего два раза, по телефону часто общались. Была глубокая симпатия.. А потом я полюбила другого человека (не алтайца), тот ушел в армию, мы расстались.
Сейчас ни одного алтайца рядом...

 Отправлено: 27.04.07 21:31. Заголовок: Re:

мулан пишет:

цитата:

смешанные браки не ведут ни к чему хорошему

Ох, Мулан, что-то это напоминает... борьбу за чистоту крови. Вам не напоминает?

 Отправлено: 27.04.07 23:42. Заголовок: Re:

я тоже считаю, что смешанные браки ник чему хорошему не ведут. мне кажется они оправданы только в том случае когда чувства настолько сильны, что другого выхода не остается:)) самое печальное в том, что в семьях, где оба супруга нерусские, но в то же время разных национальностей, вырастают манкурты, т. к. родители, как правило, говорят на русском

 Отправлено: 28.04.07 00:29. Заголовок: Re:

Вам тоже близки идеи нацистов, Гитлера о чистоте крови?

 Отправлено: 28.04.07 00:54. Заголовок: Re:

Сосенка нет боже упаси:)))))
не вижу ничего предосудительного в предпочтении однонациональных браков смешанным.
один аргумент я привела, другой заключается в том, что в однонациональных браках меньше проблем: при выборе имен для детей, при выборе религиозных обрядов. кто-то не может обойтись без крещения, кто-то - без обрезания.

 Отправлено: 28.04.07 02:17. Заголовок: Re:

Сосенка Конечно. Каждый день об этом думаю, перед сном

 Отправлено: 29.04.07 21:40. Заголовок: Re:

one Love... пишет:

цитата:

Каждый день об этом думаю, перед сном

А почему перед сном? Так скушно?

 Отправлено: 29.04.07 23:30. Заголовок: Re:

Сосенка Просто сострил

 Отправлено: 20.04.07 13:33. Заголовок: Re:

А по-моему, каждый сам волен решать. Такое жесткое разделение на патриархат и матриархат, что все дружно собрались и решили, что быть теперь такому-то укладу, это сейчас уже невозможно, это крайности. Если девушка феминистка, и ей нужно доминировать, решать все вопросы и проблемы самой, то она обязательно встретит парня, которого такое положение вещей будет устраивать, либо не встретит (а зачем он ей нужен, если ей и так замечательно живется). И наоборот. По отношению к себе не приемлю крайности в этом вопросе. Равноправие рулит :) И вместе с тем женщина должна оставаться мудрой, в этом и ее чуткость, и понимание, и принятие, и тонкости разные другие. Сегодня часто встречаются женщины, кот взваливают на себя все семейные и личные дела, готовы решить все проблемы, а мужчина привыкает к иждивенческой, паразитирующей позиции, женщины сами приучают к этому. Сами тянут лямку, выдыхаются и вымещают всю усталость на мужчинах, конфликт. Вот это неправильно. Не надо брать на себя больше того, что можешь унести :) Тем более, в семье, где ответственность лежит на обоих. Женщины недооценивают мужчин, я думаю.

Вот, кстати, новость на днях была, отчасти по теме http://news.ngs.ru/more/27298.php

 Отправлено: 21.04.07 18:34. Заголовок: Re:

то, что вы говорите - это пережитки прошлого, АУ! вспомните, в каком веке мы живем... мулан, никто не имеет право указывать и давить на человека в таком вопросе как женитьба. Тебя послушать, получается личное счастье нужно прингосить в жертву "однонациональных" браков???!!! и потом часто женщины намного сильнее мужчин, согласна с chenya, а вы бы смогли так: отработать на работе весь день, а потом еще и семью обихаживать...???!!! не думаю... у вас у мужчин - это в порядке вещей: пришел на все готовое домой... а вы вот попробуйте себя на наше место поставить, не думаю, что вы бы выдержали...! разглагольствовать все мы мастера, а как до дела, то... как обычно

 Отправлено: 24.04.07 15:55. Заголовок: Re:

chenya пишет:

цитата:

Равноправие рулит :)

мне кажется ты ошибаешься.
равноправия нет и не будет никогда. только если мужчины начнут рожать,а женщины начнут служить в армии,защищать страну-тогда будет равноправие. нам это говорила учительница алтай языка в гимназии,и я согласен с ней.мы по природе разные,у нас разные функции,мы думаем и созданы для другого

 Отправлено: 25.04.07 10:38. Заголовок: Re:

ERK пишет:

цитата:

равноправия нет и не будет никогда. только если мужчины начнут рожать,а женщины начнут служить в армии,защищать страну-тогда будет равноправие. нам это говорила учительница алтай языка в гимназии,и я согласен с ней.мы по природе разные,у нас разные функции,мы думаем и созданы для другого

В целом я согласна с тобой. Правда, женщины сейчас, не массово, но все-таки служат в армии. Равноправие - я понимаю под этим наличие прав у каждого человека, независимо от его пола, на свою реализацию. Равноправие с мужчинами в отношении мужских дел, думаю, ни одной женщине не нужно.

 Отправлено: 20.04.07 22:17. Заголовок: Re:

Чем больше свободы женщинам , тем больше феминизма .

 Отправлено: 23.04.07 11:36. Заголовок: Re:

мулан пишет:

цитата:

Чем больше свободы женщинам , тем больше феминизма

Феминизм феминизму рознь - пару веков назад было движение за равноправие полов, есть более крайняя форма - неофеминизм, которая отрицает мужчин и пропагандирует женское общество, отграниченное от мужчин (в Европе такое встречается, хотя бы частичное - парки, стоянки, клубы). И еще, как ты говоришь, нет дыма без огня - не могло появиться движение за равноправие полов в справедливом обществе. Женщины вынуждены были защищаться. Я не говорю о крайнем феминизме, при котором женщины отказываются от материнства, семьи и т.д.

 Отправлено: 21.04.07 21:26. Заголовок: Re:

Мужчина , мужчине рознь - и я считаю , что и по сей день главной задачей мужчины остается добывать
"хлеб". А женщина должна ухаживать за детьми и домашним очагом. А все то , о чем говорят современные
женщины и девушки - это то , что им неприсуще и превращает их в продвинутых потребителей дешевой
западной культуры с ее гнилостным воздействием!!! А вы подумали если вы целый день на работе , кто же
будет за детьми присматривать , кто их будет кормить? На что вы разумеется возразите - а на что мне кормить
детей . Возникает парадокс - кроме женщин некому зарабатывать денег (мужчины не в счет , им бы только выпить) ? А вы сами случаем не замыкаете этот замкнутый круг , где все виноваты , но все почему то не считают себя таковыми? Все вы разглагольствуете о том , о сем . А тут так делают , а там так . А в себе , а в прошлом своих предков покопаться не пробовали . Наши устои формировались не одной сотней лет - и в одночасье вы подвергаете ее сомненью ? Хотите быть свободной , демократичной и современной -пожалуйста , но цена этих привилегий велика. Так же велика , как и цена тех устоев которые были сформулированы нашими предками - они были сформулированы для нас , для потомков . А вы подумали , какие устои и принципы вы хотите привить своим потомкам? Кем будут они , и кем они будут себя мнить .

 Отправлено: 21.04.07 21:29. Заголовок: Re:

мулан полностью согласна:))

 Отправлено: 23.04.07 11:55. Заголовок: Re:

мулан пишет:

цитата:

А в себе , а в прошлом своих предков покопаться не пробовали . Наши устои формировались не одной сотней лет - и в одночасье вы подвергаете ее сомненью ? Хотите быть свободной , демократичной и современной -пожалуйста , но цена этих привилегий велика. Так же велика , как и цена тех устоев которые были сформулированы нашими предками - они были сформулированы для нас , для потомков . А вы подумали , какие устои и принципы вы хотите привить своим потомкам? Кем будут они , и кем они будут себя мнить .

Ничто не вечно, все движется, развивается и меняется. Изменились не только женщины, изменились и мужчины. Изменились отношения и ценности. Сегодня материнские качества женщины не для каждого мужчины на первом месте. Не все мужчины домоседы и "отчаянные" семьянины. И не каждому из них будет интересно все время быть дома и общаться с семьей о семье, будут возникать ситуации с задержками на работе, срочными командировками, встречами с друзьми и т.д.

В детях нужно воспитывать семейные ценности с рождения, прививать их своим примером. Плюс к этому я считаю, что люди д. б. мудрыми, образованными, женщина воспитывает детей, она передает им свои знания. Было бы неплохо, если бы она давала им еще и пищу для ума, кроме любви, заботы и внимания, естественно.

 Отправлено: 26.04.07 15:44. Заголовок: Re:

chenya
На счет второго абзаца полностью согласен , а на счет первого поясню ------
А где корни этих проблем ? Когда нибудь серьезно искала эти корни?
А корни этих проблем заключены в политике уничтожения не малочисленных народов но и в целом России.
Как ,вы говоря " о высоких вещах " хотите выжить в этом мире, не видя простых обыденных вещей . Идет борьба за господство над МИРОМ!
В истории крайне редки случаи полного физического исстребления народа военным путем . А вот другие
методы вполне зарекомендовали себя . Это привить народу - псевдокультуру , ложные идеалы , ложную религию
и наконец просто спаивать . Те кто не пьют подвергаются "чистке мозгов" с помощью СМИ , а те кто пьют уже в чистке не нуждаются . Конечно не все ей подвергаются , но все таки она действует медленно , но смертельно !
Если вы плохо знаете язык - ваши дети точно его не будут знать . Если вы не верите своих богов - то и ваши дети
будут безбожниками либо верить в "чужих" богов , если вы не соблюдаете обычаев - ваши дети их не будут знать.
Если вы не печетесь о будущем вашего народа - ваши дети не будут заботиться о нем ! Все зависит от человека !
Главное чтобы всегда в нем был этот стержень , как лакмусовая бумажка - по которому лекго определить кто и что он из себя представляет!

 Отправлено: 27.04.07 17:41. Заголовок: Re:

мулан пишет:

цитата:

В истории крайне редки случаи полного физического исстребления народа военным путем . А вот другие методы вполне зарекомендовали себя . Это привить народу - псевдокультуру , ложные идеалы , ложную религию и наконец просто спаивать . Те кто не пьют подвергаются "чистке мозгов" с помощью СМИ , а те кто пьют уже в чистке не нуждаются . Конечно не все ей подвергаются , но все таки она действует медленно , но смертельно ! Если вы плохо знаете язык - ваши дети точно его не будут знать . Если вы не верите своих богов - то и ваши дети будут безбожниками либо верить в "чужих" богов , если вы не соблюдаете обычаев - ваши дети их не будут знать. Если вы не печетесь о будущем вашего народа - ваши дети не будут заботиться о нем ! Все зависит от человека ! Главное чтобы всегда в нем был этот стержень , как лакмусовая бумажка - по которому лекго определить кто и что он из себя представляет!

- полностью согласна.

 Отправлено: 23.04.07 13:34. Заголовок: Re:

мулан пишет:

цитата:

А вы подумали если вы целый день на работе , кто же будет за детьми присматривать , кто их будет кормить? На что вы разумеется возразите - а на что мне кормить детей . Возникает парадокс - кроме женщин некому зарабатывать денег (мужчины не в счет , им бы только выпить) ? А вы сами случаем не замыкаете этот замкнутый круг , где все виноваты , но все почему то не считают себя таковыми? Все вы разглагольствуете о том , о сем .

Я не считаю, что мужчинам лишь бы выпить, я встречала достаточно много умных, продвинутых, здоровых молодых людей, которые умеют думать, говорить и делать. В вопросе о сохранении нации ты ставишь во главу угла женское начало, ситуацию, в которой основная задача женщины семья, воспитание детей. Я правильно тебя понимаю, что по твоему мнению (или по крайней мере, по мнению. которое ты высказываешь), она не должна работать, должна сидеть дома? Тогда ты говоришь об идеальном мире, когда мужчина есть всегда. В жизни иногда случается, что женщина остается одна - муж оставил, умер, ушел на войну, потерялся. Что будет делать женщина, которая никогда не работала, чем она будет кормить своих детей? Нельзя смотреть на мир через узкую щелочку, только через одну призму, надо мыслить и видеть шире.

 Отправлено: 21.04.07 21:42. Заголовок: Re:

Именно , что я говорю , нет даже кричу о "пережитках прошлого". Я ни на кого не давлю , давление я могу оказать при личной встрече ! А пока я просто говорю .... Говорю правду от чистого сердца . Мне не нужна
пустая бравада , игра словами . Мне нужна горькая правда , которую я могу нести людям . Просто потому что
я заинтересован , чтобы мы хотя бы существовали , не говоря уже о ЖИЛИ.....
Я не в силах указывать кому-либо как жить , на ком жениться - ЭТО ДЕЛО СУГУБО ЛИЧНОЕ .
Еще раз повторю Ну не в плюс нам это!
Я против того чтобы - о мужчинах(парнях) так небрежно отзывались , особенно мужчин(парней) алтайской национальности!
И особенно я против , неуважения женщин (девушек) алтайской национальности !
Бой бойыгарды тооп дуригер , бой бойыгарды коружип , дабыс тужурбей , даман айттыртпай , кериш-согушпай
акту алтай адыгарды оро кодурип дуригер! Ол тушта слерге алтай уулдардан да , алтай кыстардан да башка кем де керек док болор!

 Отправлено: 22.04.07 01:30. Заголовок: Re:

ha.... men bizdin kiztardan kança katap ukkam "oi ondu uuldar da artpan dep... " üzezıne baı la jaraş kerek bolup turgan ba kandıy =(
Üze neme bıleden kamaandu. Bıleler boı boınan körüzhıp, tartılıp örö çıgar kerek... a bıstın nemeler unıverdı bozhodıp alala tumçugın örö ködürele men kulturnıy gorodskoı kızhı dep orustap çıçandap turar.... tfu.... a kıynınde jazap körzön, koıdın bogynın jydy bır 2-3 çakyrymga çöılıp turar.... itatakai.... Lazar poedisti köp kıçırar... Ol tögün neme aıtpan....

 Отправлено: 22.04.07 02:14. Заголовок: Re:

где-то 60% поняла:))) счастлива до невозможности:)) такими темпами, ин ша Аллах, скоро совсем выучу алтайский:))))

 Отправлено: 03.05.07 23:30. Заголовок: Re:

djam пишет:

цитата:

где-то 60% поняла:))) счастлива до невозможности:)) такими темпами, ин ша Аллах, скоро совсем выучу алтайский:))))

http://altaifonts.narod.ru/slovo.html
если вылезут каракули жми правую кнопку мыши выбирай - кодировка - юникод (UTF-8)

 Отправлено: 04.05.07 00:46. Заголовок: Re:

Тимур БРАТ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! я так рада...

 Отправлено: 23.04.07 11:40. Заголовок: Re:

djam delo ne v kovichestve a v kachestve...

 Отправлено: 26.04.07 15:20. Заголовок: Re:

SEM SEM пишет:

цитата:

delo ne v kovichestve a v kachestve...

да нет если смотреть на пример юго-восточной азии то количество что то решает ...

 Отправлено: 23.04.07 11:41. Заголовок: Re:

nu nakones to ya v forume!!!

 Отправлено: 23.04.07 13:34. Заголовок: Re:

добро пожаловать :)

 Отправлено: 25.04.07 20:36. Заголовок: Re:

Ничего в будущем не будет ))) Everything is gonna be allright

 Отправлено: 26.04.07 15:21. Заголовок: Re:

я думаю РА ликведируют

 Отправлено: 28.04.07 19:02. Заголовок: Re:

мы все умрем

 Отправлено: 28.04.07 19:17. Заголовок: Re:

Sladkaya, как-то мало оптимизма:)

 Отправлено: 28.04.07 20:30. Заголовок: Re:

Radost" зато верно.